У лютому вийшла книжка Анни Старобинець «Поглянь на нього». Публікуємо інтерв'ю з Анною, в якому вона розповідає не тільки про свою втрату, а й про проблему, яка існує в Росії.
Психології: Чому російські лікарі так відреагували на запитання про аборти? Чи не всі клініки у нас цим займаються? Або аборти на пізніх термінах є незаконними? У чому причина таких дивних відносин?
Анна Старобинець: У Росії перериванням вагітності за медичними показаннями на пізніх термінах займаються тільки спеціалізовані клініки. Звичайно, це законно, але тільки в строго відведених місцях. Наприклад, у тій же інфекційній лікарні на Соколиній горі, якою так люблять лякати вагітних у жіночих консультаціях.
Прощання з дитиною: повість Анни Старобинець
Жінка, яка зіткнулася з необхідністю переривання вагітності на пізньому терміні, не має можливості вибрати медичний заклад, який їй підходить. Вірніше, вибір зазвичай становить не більше двох спеціалізованих місць.
Що стосується реакції лікарів: вона пов'язана з тим, що в Росії абсолютно немає морально-етичного протоколу роботи з такими жінками. Тобто, грубо кажучи, підсвідомо будь-який лікар — наш чи німецький — відчуває бажання дистанціюватися від такої ситуації. Ніхто з лікарів не хоче приймати пологи з мертвим плодом. І жодна з жінок не хоче народжувати мертву дитину.
Просто у жінок є така потреба. А для лікарів, яким пощастило працювати в закладах, де немає перебоїв (тобто переважна більшість лікарів), такої потреби немає. Про що вони розповідають жінкам з полегшенням і певною часткою огиди, зовсім не фільтруючи слова та інтонації. Тому що немає етичного протоколу.
Тут також слід зазначити, що іноді, як виявилося, лікарі навіть не підозрюють, що в їхній клініці ще існує можливість такого переривання. Наприклад, в московському центрі. Кулаков, мені сказали, що «вони такими не займаються». Буквально вчора до мене звернулась адміністрація цього центру і повідомила, що в 2012 році вони ще робили такі речі.
Але на відміну від Німеччини, де побудована система допомоги пацієнту в кризовій ситуації і кожен працівник має чіткий протокол дій у такому випадку, у нас такої системи немає. Тому лікар УЗД, який спеціалізується на патологіях вагітності, цілком може не знати, що його клініка займається перериванням цих патологічних вагітностей, а його начальство впевнене, що йому про це знати не обов'язково, адже його професійна сфера - УЗД.
Можливо, є негласні рекомендації, як відмовити жінок від переривання вагітності, щоб збільшити народжуваність?
О ні. Проти. У цій ситуації росіянка відчуває неймовірний психологічний тиск з боку лікарів, її фактично змушують зробити аборт. Мені про це розповідали багато жінок, і одна з них ділиться цим досвідом у моїй книзі — у другій, публіцистичній, частині. Вона намагалася наполягати на своєму праві повідомити про вагітність із летальною патологією плода, народити дитину в присутності чоловіка, попрощатися та поховати. У підсумку вона народила вдома, з величезним ризиком для свого життя і, так би мовити, поза законом.
Навіть при нелетальних, але важких патологіях модель поведінки лікарів зазвичай однакова: «Терміново їдьте на переривання, тоді народите здорову»
У Німеччині навіть у ситуації з нежиттєздатною дитиною, не кажучи вже про дитину з тим же синдромом Дауна, жінці завжди надається вибір: повідомляти про таку вагітність або переривати її. У випадку з Даун їй також пропонують відвідати сім'ї, в яких ростуть діти з таким синдромом, а також повідомляють, що є бажаючі усиновити таку дитину.
А в разі пороків, несумісних з життям, німкені повідомляють, що її вагітність буде проходити як будь-яка інша вагітність, а після пологів їй і її сім'ї нададуть окрему палату і можливість попрощатися з дитиною. там. А також, на її прохання, викликається священик.
У Росії у жінки немає вибору. Ніхто не хоче такої вагітності. Її запрошують пройти «крок за кроком» для аборту. Без родини і священиків. Більше того, навіть при нелетальних, але важких патологіях модель поведінки лікарів, як правило, однакова: «Терміново їдь на переривання, тоді й народиш здорову».
Чому ви вирішили поїхати до Німеччини?
Мені хотілося поїхати в будь-яку країну, де пізні розриви проводяться гуманно і цивілізовано. Крім того, для мене було важливо, щоб у мене були друзі чи родичі в цій країні. Тому вибір у підсумку був із чотирьох країн: Франції, Угорщини, Німеччини та Ізраїлю.
У Франції та Угорщині мені відмовили, тому що. згідно з їхніми законами, аборт на пізніх термінах не можна робити туристам без прописки чи громадянства. В Ізраїлі мене готові були прийняти, але попередили, що бюрократична тяганина триватиме не менше місяця. У берлінській клініці Charité розповіли, що для іноземців у них немає обмежень, і все зроблять швидко та людяно. Тож ми пішли туди.
Вам не здається, що деяким жінкам набагато легше пережити втрату «плоду», а не «дитинки»? І що прощання, похорони, розмови про померлу дитину відповідають певному менталітету і не всім тут підходять. Як думаєте, чи приживеться ця практика в нашій країні? І чи справді це допомагає жінкам звільнитися від почуття провини після такого досвіду?
Тепер, здається, ні. Після досвіду, який я отримав у Німеччині. Спочатку я виходив з тих самих суспільних установок, з яких практично все в нашій країні: ні в якому разі не можна дивитися на мертву дитину, інакше вона потім все життя буде снитися кошмарам. Що не треба його ховати, бо «нащо тобі така молода, дитяча могила».
А ось про термінологічний, скажімо так, гострий кут — «плід» чи «немовля» — спіткнувся одразу. Навіть не гострий кут, а скоріше гострий шип або цвях. Дуже боляче чути, коли твою дитину, хоч і ненароджену, але абсолютно реальну для тебе, що рухається в тобі, називають плодом. Ніби він якийсь гарбуз чи лимон. Це не втішає, це болить.
Дуже боляче чути, коли твою дитину, хоч і ненароджену, але абсолютно реальну для тебе, що рухається в тобі, називають плодом. Ніби він якийсь гарбуз чи лимон
А в іншому — наприклад, відповідь на питання, дивитися після пологів чи ні — моя позиція змінилася з мінуса на плюс після самих пологів. І я дуже вдячна німецьким лікарям за те, що вони цілий день ніжно, але наполегливо пропонували мені «подивитися на нього», нагадували, що у мене ще є така можливість. Ментальності немає. Є універсальні людські реакції. У Німеччині їх вивчали професіонали — психологи, лікарі — і вводили в статистику. Але ми їх не вивчали і виходимо з допотопних бабусиних домислів.
Так, жінці легше, якщо вона попрощалася з дитиною, висловивши таким чином повагу і любов до людини, яка була і якої вже немає. Дуже маленькому — але людському. Не для гарбуза. Так, жінці гірше, якщо вона відвернулася, не подивилася, не попрощалася, пішла «якнайшвидше забути». Вона почувається винною. Вона не знаходить спокою. Саме тоді їй сняться кошмари. У Німеччині я багато спілкувався на цю тему з фахівцями, які працюють з жінками, які втратили вагітність чи новонароджену дитину. Звертаємо вашу увагу, що ці втрати не поділяються на гарбузові та негарбузові. Підхід той самий.
З якої причини жінці в Росії можуть відмовити в аборті? Якщо це за показаннями, то операція входить в страховку чи ні?
Відмовити можуть, лише якщо немає медичних чи соціальних показань, а лише бажання. Але зазвичай жінки, які не мають таких показань, перебувають у другому триместрі і не мають цього бажання. Вони або хочуть дитину, або, якщо не хочуть, то вже зробили аборт до 12 тижнів. І так, процедура переривання безкоштовна. Але тільки в спеціалізованих місцях. І, звісно, без кімнати прощальної.
Що вас найбільше вразило в тих моторошних коментарях на форумах і в соціальних мережах, про які ви писали (ви порівнювали їх із щурами в підвалі)?
Мене вразила повна відсутність культури емпатії, культури співчуття. Тобто фактично «етичного протоколу» немає на всіх рівнях. Його немає ні у лікарів, ні у пацієнтів. Його просто немає в суспільстві.
Чи є в Росії психологи, які допомагають жінкам, які зіткнулися з подібною втратою? Ви самі просили допомоги?
Я намагався звернутися за допомогою до психологів, і навіть окремий — і, як на мене, досить смішний — розділ у книзі присвячений. Якщо коротко: ні. Адекватного фахівця зі збитків я не знайшов. Напевно вони десь є, але сам факт того, що я, колишній журналіст, тобто людина, яка вміє робити «дослідження», не знайшов професіонала, який міг би надати мені цю послугу, а знайшов тих, хто прагнув надати мені якийсь зовсім інший сервіс, каже що за великим рахунком його немає. Системно.
Для порівняння: у Німеччині такі психологи та групи підтримки жінок, які втратили дітей, просто існують при пологових будинках. Вам не потрібно їх шукати. До них жінку направляють відразу після постановки діагнозу.
Як ви вважаєте, чи можливо змінити нашу культуру спілкування пацієнт-лікар? А як, на вашу думку, запровадити нові етичні стандарти у сфері медицини? Чи можливо це зробити?
Звичайно, етичні стандарти можна запровадити. А змінити культуру спілкування можливо. На Заході, як мені сказали, студенти-медики практикуються з пацієнтами-акторами по кілька годин на тиждень. Проблема тут більше в меті.
Для навчання лікаря етиці необхідно, щоб у медичному середовищі необхідність дотримання цієї самої етики з пацієнтом за замовчуванням вважалася чимось природним і правильним. У Росії якщо щось і розуміти під «медичною етикою», то, скоріше, «взаємну відповідальність» лікарів, які не відмовляються від свого.
Кожен з нас чув історії про насильство під час пологів і про якесь концтабірне ставлення до жінок у пологових будинках і жіночих консультаціях. Починаючи з першого в житті огляду у гінеколога. Звідки це, невже це відлуння нашого табірно-табірного минулого?
Табір — не табір, а точно відлуння радянського минулого, в якому суспільство було і пуританським, і спартанським. Усе, що пов'язане із зляганням і логічно з нього випливаючим дітонародженням, у державній медицині ще з радянських часів вважається сферою непристойного, брудного, гріховного, у кращому випадку вимушеного.
У Росії якщо щось розуміти під «медичною етикою», то, скоріше, «взаємну відповідальність» лікарів, які не здають своїх
Оскільки ми пуритани, то за гріх злягання брудна жінка має право на страждання — від статевих інфекцій до пологів. І оскільки ми Спарта, ми повинні пройти через ці страждання, навіть не промовивши ні слова. Звідси класична репліка акушерки на пологах: «Сподобалося під мужиком — тепер не кричи». Крик і сльози для слабких. І генетичних мутацій більше.
Ембріон з мутацією - це вибракування, зіпсований плід. Жінка, яка його носить, неякісна. Спартанці їх не люблять. Їй належить не співчуття, а суворий докір і аборт. Бо ми суворі, але справедливі: не скигли, соромся, витирай соплі, веди правильний спосіб життя — і народиш іншого, здорового.
Що б ви порадили жінкам, які мали перервати вагітність або пережили викидень? Як це пережити? Щоб не звинувачувати себе і не впадати в глибоку депресію?
Тут, звичайно, найлогічніше порадити звернутися за допомогою до професійного психолога. Але, як я вже сказав трохи вище, знайти його дуже складно. Не кажучи вже про те, що це задоволення дороге. У другій частині книги «Подивіться на нього» я розмовляю саме на цю тему — як вижити — з Крістін Клапп, доктором медичних наук, головним лікарем акушерської клініки Шаріте-Вірхов у Берліні, яка спеціалізується на перериванні вагітності на пізніх термінах, і проводить не тільки гінекологічне, але й психологічне консультування своїх пацієнтів та їхніх партнерів. Доктор Клапп дає багато цікавих порад.
Наприклад, вона переконана, що чоловіка потрібно включити в «траурний процес», але треба враховувати, що він швидше одужує після втрати дитини, а також важко переносить цілодобовий траур. Однак ви легко можете домовитися з ним присвятити загубленій дитині, скажімо, пару годин на тиждень. Людина здатна ці дві години поговорити тільки на цю тему — і зробить це чесно і щиро. Таким чином, пара не розлучиться.
Чоловіка необхідно включити в «траурний процес», однак слід мати на увазі, що він швидше одужує після втрати дитини, а також важко переносить цілодобовий траур.
Але це все для нас, звісно, шматочок зовсім чужого суспільно-сімейного укладу. По-нашому, раджу жінкам слухати в першу чергу своє серце: якщо серце ще не готове «забути і жити далі», то не варто. Ви маєте право на горе, незалежно від того, що про це думають інші.
На жаль, у нас немає професійних груп психологічної підтримки при пологових будинках, але, на мою думку, краще ділитися досвідом з непрофесійними групами, ніж не ділитися взагалі. Наприклад, у Facebook (заборонена в Росії екстремістська організація) вже деякий час, вибачте за тавтологію, існує закрита група «Серце відкрите». Є цілком адекватна модерація, яка відсіює тролів і хамів (що рідкість для наших соцмереж), і є багато жінок, які пережили або переживають втрату.
Ви вважаєте, що рішення залишити дитину - це тільки жіноче рішення? А не два партнери? Адже часто дівчата переривають вагітність на прохання подруги, чоловіка. Як ви вважаєте, чоловіки мають на це право? Як до цього ставляться в інших країнах?
Звичайно, чоловік не має законного права вимагати від жінки зробити аборт. Жінка може протистояти тиску і відмовитися. А можна піддатися — і погодитися. Зрозуміло, що чоловік у будь-якій країні здатний чинити психологічний тиск на жінку. Різниця між умовною Німеччиною та Росією в цьому плані полягає в двох речах.
По-перше, це різниця у вихованні та культурних кодах. Західноєвропейців з дитинства вчать захищати свої особисті кордони та поважати інших. Вони дуже остерігаються будь-яких маніпуляцій і психологічного тиску.
По-друге, різниця в соціальних гарантіях. Грубо кажучи, у західної жінки, навіть якщо вона не працює, але повністю залежить від чоловіка (що буває вкрай рідко), є якась «подушка безпеки» на випадок, якщо вона залишиться наодинці з дитиною. Вона може бути впевнена, що отримає соціальні виплати, на які дійсно можна прожити, хоч і не дуже розкішно, відрахування із зарплати батька дитини, а також інші бонуси для людини в кризовій ситуації — від психолога до соціального працівника.
Є таке поняття як «порожні руки». Коли ти чекаєш дитину, але з якоїсь причини втрачаєш її, ти цілодобово відчуваєш душею і тілом, що руки порожні, що в них немає того, що повинно бути.
На жаль, російська жінка набагато більш вразлива в ситуації, коли партнер не хоче дитини, а вона хоче.
Остаточне рішення, звичайно, залишається за жінкою. Але в разі вибору «за життя» вона повинна усвідомлювати, що бере на себе набагато більше відповідальності, ніж умовна німкеня, що соціальної подушки у неї практично не буде, а аліменти, якщо і будуть, то досить смішні. .
Що стосується юридичного аспекту: німецькі лікарі мені сказали, що якщо мова йде про переривання вагітності, скажімо, через синдром Дауна, вони мають вказівку ретельно стежити за парою. І, якщо є підозра, що жінка вирішує зробити аборт під тиском партнера, одразу реагують, вживають заходів, запрошують психолога, пояснюють жінці, на які соціальні виплати має право вона та її ненароджена дитина, якщо він народився. Одним словом, роблять все можливе, щоб вивести її з цього тиску і дати їй можливість прийняти самостійне рішення.
Де ти народила дітей? В Росії? І чи допомогло їм народження впоратися з травмою?
Старша дочка Саша вже була там, коли я втратила дитину. Я народжувала її в Росії, в пологовому будинку Люберців, в 2004 році. Народжувала платно, «за контрактом». На пологах були присутні моя дівчина і мій колишній партнер (Саша-старший, батько Саші-молодшого, не міг бути присутнім, він тоді жив у Латвії і все було, як зараз кажуть, «важко»), під час сутичок нам надали спеціальну палату з душем і великим гумовим м'ячем.
Все це було дуже мило і ліберально, єдиний привіт з радянського минулого – це стара прибиральниця з відром і шваброю, яка двічі вривалася в цю нашу ідилію, люто мила під нами підлогу і тихенько бурмотіла собі під ніс. : «Дивіться, що вони вигадали! Нормальні люди народжують лежачи.
Мені під час пологів не робили епідуральний наркоз, тому що, мовляв, це погано для серця (пізніше знайомий лікар сказав, що якраз в цей час у Люберецьких щось не так з наркозом — що саме «не так» , Я не знаю). Коли народилася моя донька, лікар спробував всунути моєму колишньому хлопцеві ножиці і сказав: «Тато повинен перерізати пуповину». Він впав у ступор, але ситуацію врятувала моя подруга — вона забрала в нього ножиці і сама щось там порізала. Після цього нам дали сімейну кімнату, де ми всі четверо — включно з новонародженим — і ночували. Загалом враження хороші.
Свого молодшого сина Леву я народила в Латвії, в прекрасному пологовому будинку Юрмали, з епідуральною хворобою, з коханим чоловіком. Ці пологи описані в кінці книги «Поглянь на Нього». І, звичайно, мені дуже допомогло народження сина.
Є таке поняття як «порожні руки». Коли ти чекаєш дитину, але з якоїсь причини втрачаєш її, ти цілодобово відчуваєш душею і тілом, що твої руки порожні, що в них немає того, що повинно бути — твоєї дитини. Син чисто фізично заповнив собою цю порожнечу. Але той, що був перед ним, я ніколи не забуду. І я не хочу забувати.