â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹â €‹ â € ‹Олександр Гордон: … ті самі питання, які хвилюють аудиторію. Але все одно почнемо спочатку. Чому ви це робите?
М. Л. Бутовська: Треба сказати, що тема кохання в науковому плані більш ніж складна. Для нормальної людини, здавалося б, все абсолютно зрозуміло, так як він постійно стикається з цим явищем у своєму житті. Для фізиків є спокуса перевести все в якісь формули і схеми, але для мене цей інтерес пов'язаний з відповіддю на питання, як, власне, виникла любов. Напевно, більшість гуманістів, які зараз спостерігають за нами, скажуть, що взагалі невідомо все, чи було кохання з самого початку зародження людства. Можливо, воно зародилося десь у середньовіччі, коли зародилося уявлення про романтичне кохання, лицарські турніри, пошуки дами серця, підкорення цієї дами.
Олександр Гордон: І Пісня пісень..
М. Л. Бутовська: Так, так, звичайно. Я скажу, що насправді, звичайно, люблять у всіх культурах, хоча прояви любові різні, і представники іншої культури можуть їх не зрозуміти. І всі відомі сьогодні суспільства, від мисливців-збирачів до нашого постіндустріального суспільства, природно знають, що таке любов. Отже, любов притаманна людині, любов слідує за нею по п'ятах, любов - це зло, любов - це добро, любов - це, нарешті, продовження життя. Тобто, якщо немає любові, то немає продовження роду, немає відтворення виду, і людина наказує жити довго, як інша тварина, яка вимирає на землі. Отже, в принципі, очевидно, необхідно поставити питання — і це ми, тобто дослідники етології людини — зробили в наш час, — для чого потрібна любов з точки зору збереження людства.
Олександр Гордон: Ви зараз говорите про Homo sapiens. І всі ці знамениті легенди про лебедину вірність, про створення постійних пар у інших видів тварин. Тобто чи любов притаманна тільки людині.
М. Л. Бутовська: Звичайно, це ще одне цікаве питання, яке намагаються вирішити етологи. Перш за все, давайте розглянемо питання про те, коли виникає сексуальна поведінка? Виявляється це не відразу, на початку еволюції живого світу на Землі статевої поведінки просто не існувало. Нагадаємо, що найпростіші розмножуються безстатевим шляхом, часто простим поділом. Але на зміну нестатевому розмноженню приходить статеве. Він надзвичайно поширений і є чимось дуже прогресивним і важливим в еволюції. Не випадково більш розвинені види тварин вже практикують сексуальну поведінку. Отже, є період, коли, хочемо ми цього чи ні, є секс, але немає кохання (чому ми наполягаємо на тому, що кохання не існує на ранніх стадіях розвитку статевого розмноження, буде зрозуміло з наступного обговорення ).
Олександр Гордон: Хромосомна стать - це.
М. Л. Бутовська: Отже, в принципі, треба сказати, що лише на певному етапі еволюції виникає те, що можна назвати коханням. Що можна назвати коханням? Прихильність один до одного, тому що, як я вже казав вам, секс і любов - абсолютно різні речі. А, скажімо, є тварини, багато видів риб і навіть птахи, наприклад, лелеки, які мають пару, стійку пару. І з боку може здатися, що лелеки - найвірніше і ніжне подружжя. Однак насправді їх шлюб заснований на прив'язаності до одного гнізда (тобто подружжя прив'язані до гнізда, а не один до одного). Можливо, я навіть засмучу когось із романтично налаштованих глядачів, сказавши, що лелеки не впізнають свого партнера навіть на вигляд. Настільки не знають, що якщо випадково поміняти одного лелеку на іншого, то чоловік навіть не підозрює, що зроблена підробка. А якщо навесні раніше законної дружини до гнізда прилетить дивний лелека, то самець теж нічого не помітить. Правда, законна дружина після повернення відновить свої права і на ділянку, і на чоловіка (якщо, звичайно, вона не залишиться жива після важкого перельоту).
Олександр Гордон: Тобто раз вдома, то моє.
М. Л. Бутовська: Так. Все, більше нічого, ніяких прихильностей і почуттів. Тому виходить, що тільки там, де виникає особисте визнання і особиста прихильність, виникає любов. Наприклад, сірі гуси, про яких багато писав К. Лоуренс, мабуть, знають, що таке кохання. Вони впізнають партнера за зовнішністю і голосом і мають виняткову пам'ять на образ «коханця». Навіть після тривалої розлуки подружжя віддають перевагу старому коханню. Звичайно, у приматів є любов. Це можуть бути непостійні пари, вони можуть не проводити все життя разом, вони не можуть постійно спаровуватися з одним і тим же партнером, але в повсякденному житті також є чіткі переваги. І ці переваги є стійкими. Ті, хто любить один одного, проводять разом багато часу навіть поза періодом розмноження.
Ось, наприклад, зараз на екрані з'являються види мавп Старого і Нового Світу. Наприклад, зараз показані тіті, які все життя проводять у моногамних парах разом. Цілком очевидно, що самець і самка окремо впізнають один одного, що вони прив'язані один до одного і прагнуть смерті свого чоловіка. Іншими словами, вони люблять один одного. Хочемо ми цього чи ні, інакше як коханням це не назвеш. І ця любов є витвором еволюції. А зараз показують золоті тамарини. Соціальні системи, в яких утворюються постійні моногамні пари, пов'язані з особливостями життя і розмноження конкретних видів приматів. У мавп Нового Світу часто народжуються двійні, і щоб дитинчата вижили, необхідні постійні зусилля матері і батька. Батько виношує, годує і охороняє дитинчат нарівні з самкою: для приматів така самовідданість - рідкість. Виявляється, любов розвивається, щоб забезпечити постійні стосунки між чоловіком і жінкою і таким чином забезпечити більше шансів на виживання потомства.
Там, скажімо, не існує постійних пар, як у шимпанзе, можна також помітити певні переваги між самцями та декількома самками та самками з декількома друзями-самцями. Правда, спаровування відбувається, загалом, нескінченно довго, є певна частка проміскуїтету. Однак при уважному спостереженні можна помітити, що конкретний самець найчастіше ділиться м'ясом з конкретною самкою та її дитинчам або грається з конкретним дитинчам. У деяких випадках, як у випадку з горилою, таке трапляється, між самцем і кількома самками є постійні стосунки, і це теж любов. Самки змагаються між собою, вони не люблять одна одну, але всі прив'язані до самця, і всі з цим самцем за власним бажанням. Якщо з чоловіком трапляється нещастя, вони сумують і впадають у відверту депресію. В умовах полігінії можлива і любов.
Тому, мабуть, неправильно ставити питання про те, коли і як у людини зародилося кохання? Він не виник, він був успадкований від своїх тваринних предків і розвинувся на дуже міцній основі. І, швидше за все, всі ці постійні стосунки, будь то пари або стосунки, пов'язані з кількома представниками протилежної статі, пов'язані з необхідністю піклуватися про потомство. У предків людини дитинча народжувалося недорозвиненим або слаборозвиненим, за ним потрібно було доглядати, потрібні були і батько, і мати. Якщо мати була одна, то, відповідно, ймовірність виживання дитинчат практично дуже часто зводилася до нуля. Ось і виходить, що на зорі, скажімо, лінії гомінін, тобто лінії, яка привела до людини, почали формуватися якісь постійні, більш-менш стабільні пари. Але говорити про те, чи були це моногамні стосунки, як, наприклад, зображено тут, оскільки це була ідея одного з антропологів, які вивчали австралопітека (Лавджоя), чи це були полігамні стосунки — самця і кількох самок, це питання залишається спірним і досі загадковим. Хоча деякі дискусії з цього приводу навіть можуть вестися. Далі, я думаю, ми також поговоримо про це в цій програмі.
Важливо розуміти, що в принципі вся система любовних стосунків зав'язана на дитині і репродукції в цілому. Справа в тому, що існує складна біохімічна, фізіологічна сторона любові — сторона любові по відношенню до чоловіка чи чоловіка в ширшому розумінні, якщо ми говоримо про тварин, і сторона любові, яка спрямована на дитину. . При народженні дитини в організмі жінки відбуваються складні фізіологічні процеси, які стимулюють її любов до дитини. Однак жінка починає любити дитину набагато раніше, ще коли він знаходиться в утробі (і з перших тижнів вагітності між матір'ю і дитиною встановлюються тісні зв'язки). Батько не схильний любити дитину на фізіологічному рівні, його любов формується в процесі спілкування з малюком. Він повинен піклуватися про дитину і постійно з ним спілкуватися, тоді тільки приходить почуття прихильності до дитини і зав'язується любов.
Японці століттями знали, що зв'язок між матір'ю і дитиною формується в утробі матері. Ось старовинна японська гравюра, яка ілюструє правила спілкування вагітної жінки з дитиною, яка знаходиться в утробі матері. Вказує, як вона повинна його виховувати і привчати до правил хорошого тону ще до народження. Природно, батькові це теж не дається. Але якщо тато поруч з дружиною, яка вагітна, і допомагає їй, то тут створюється якийсь хороший, позитивний клімат для дитини.
Таким чином, вся ця система любові, не сексу, а любові, пов'язана з підтримкою постійної, стабільної дружби між жінкою і чоловіком. Любов не буває, звичайно, без ревнощів, тому що, в принципі, не буває любові без агресії, не буває любові без конкуренції представників однієї статі за свого партнера. Це стосується багатьох видів тварин. І Бітструп помітив те саме явище в одному зі своїх мультфільмів. Партнер стає більш привабливим, якщо він цікавий іншим представникам однієї з вами статі. Скажімо, чоловік залицяється за жінкою і отримує відмову. Але як тільки вона бачить, що цей чоловік став об'єктом інтересу інших жінок, вона тут же кидається в боротьбу за відкинутого шанувальника. чому Це хитра історія. Насправді цьому є суто наукове пояснення. Тому що в концепції статевого відбору і вибору статевих стратегій, самця і жінки, існує певна парадигма, згідно з якою потрібно вибирати партнера, який є цінним для інших (очевидно, він має цінні риси, за якими женуться інші представники цього виду). ).
Олександр Гордон: Тобто обрані іншими.
М. Л. Бутовська: Так, принцип такий: вибирайте того, хто подобається багатьом представникам однієї з вами статі, тому що так надійніше. Ну, звісно (я вже про це заговорив), починаючи з австралопітеків, є система якихось уподобань і зв’язків між чоловіком і жінкою, але є й розподіл ролей. І такий розподіл ролей також частково пов’язаний із коханням. Тому що є сім'я, є розподіл праці: жінка завжди піклується про дітей, тому що вона виношує цю дитину, вона менше часу проводить десь поза домом чи якимось постійним місцем проживання, вона займається збиральництвом. Чоловік – мисливець, чоловік приносить здобич додому.
Хоча тут ситуація з полюванням не зовсім проста, тому що виникає питання: навіщо він везе це м'ясо? У багатьох суспільствах мисливців-збирачів жінки справді є основними годувальниками. Приносять коріння, дрібних тварин, яких ловлять. Чоловіки ходять на полювання і приносять м'ясо. І це відзначається всією групою мисливців-збирачів як своєрідний тріумф. Власне, якщо ми звернемося до наших найближчих родичів — шимпанзе, то побачимо, що і там самці часто добувають м'ясо, і добувають його не просто тому, що це ласий шматочок, а для того, щоб залучати самок. Самки випрошують це м'ясо, а самці в обмін на це м'ясо отримують доступ до сексуально сприйнятливих самок. Тому питання про те, навіщо людина освоїла полювання, не такий простий і не такий банальний. Можливо, це була свого роду шлюбна демонстрація з метою залучення самок і встановлення якихось стійких контактів з конкретними самками, тобто з доісторичними жінками.
Олександр Гордон: Шлях до серця жінки лежить через шлунок.
М. Л. Бутовська: Так, ми звикли говорити, що шлях до серця чоловіка лежить через шлунок, але насправді і до серця жінки – через шлунок і дітей. Швидше за все, діти, в першу чергу, хоча їй, бо якщо вона не зможе виносити плід з голоду, то дітей не буде.
А навіщо, власне, потрібні постійні пари? Оскільки більшість тварин не мають постійних пар, людиноподібні мавпи (шимпанзе, бонобо). Отже, вони потрібні тому, що людина подовжує тривалість періоду безпорадності немовляти. У зв'язку з вертикальним положенням пологи ускладнюються, тому що голівка плоду проходить через родові шляхи жінки з величезними труднощами. Все це пов’язано з вертикальною поставою. Взагалі, двоногість принесла нам багато користі, і людина стала людиною, швидше за все, завдяки тому, що встала на дві ноги, всі інші перетворення потім йшли наростаючи. А що стосується ускладнень і неприємностей, пов'язаних з прямоходінням, то це: хворий хребет, всі хворіють на радикуліт, зміщення хребців; і, звичайно ж, пологи. Тому що рідко буває так, що, скажімо, самка шимпанзе або самка орангутанга не можуть народити, але часто це відбувається з людиною, саме тому, що голова дитинчати, тобто дитини, досить велика, і тому, що взагалі Процес пологів дійсно болісний і тривалий процес.
Отже, дитина народжується зовсім незрілим, він навіть не може пригорнутися до жінки так, як, скажімо, новонароджене шимпанзе притискається до своєї матері. Тому хтось повинен піклуватися про жінку, хтось повинен бути поруч, це повинен бути чоловік, і вона повинна якось прив'язати цього чоловіка до себе. Як вона може прив'язати його до себе? Тільки любов, тому що ніхто нікого не може зв'язати силою чи обов'язком. Ряд антропологів вважають, що первісні люди не знали, звідки беруться діти, і нікого не цікавило справжнє батьківство. Насправді, щоб діяти адаптивно, зовсім не обов'язково усвідомлювати справжні причини тієї чи іншої поведінки. Тварини в найскладніших ситуаціях діють адекватно, і їхні дії не опосередковуються свідомістю.
Я думаю, що еволюція створила стійкий механізм у вигляді цієї біологічної любові, яка забезпечувала постійний зв'язок чоловіків з жінками, одного чоловіка з однією жінкою або чоловіка з кількома жінками, або кількох чоловіків з однією жінкою, про це ми поговоримо трохи пізніше. Але факт залишається фактом. Там, де з'являються діти, обов'язково має бути якийсь постійний зв'язок, пара чи кілька осіб однієї статі з іншою статтю, тобто з жіночою, тому що про дитину треба піклуватися. І це залишається своєрідним постулатом, який підтримується селекцією мільйони років. Це, власне, і була одна з перспективних ліній, яка дозволяла людині вижити і вижити. І така ситуація збереглася до сьогодні. А довгострокові зв'язки між чоловіком і жінкою забезпечувалися не тільки тим, що еволюція вибрала чоловіка і жінку, які віддають перевагу одне одному, але й особливостями чоловічої та жіночої сексуальності.
Всім відомо, що бувають періоди гону, скажімо, у оленів, або періоди розмноження у жаб. Більшість приматів, принаймні людиноподібні мавпи, не мають періодів розмноження, вони здатні розмножуватися цілий рік. Це був перший крок до ситуації, яка дозволила забезпечити сталість у коханні. Тому що тут відбулося злиття любові і сексу в одну тісну, єдину систему. Бо, скажімо, у тих же сірих гусей є відмінності між коханням і статтю. Партнери в парі, пов'язані шлюбною обітницею, так званим тріумфальним криком, обожнюють один одного. Вони прив'язані і постійно проводять час в компанії один одного, але сезон розмноження один раз в році, і вони вступають в статеві стосунки тільки в цей період. Мавпи, як і люди, здатні розмножуватися цілий рік і мати статеві стосунки протягом року, а не лише тоді, коли самка сприйнятлива. Правда, в деяких випадках, наприклад, це описано для бонобо (карликових шимпанзе), вони можуть спаровуватися і насолоджуватися спаровуванням навіть поза періодом зачаття самки. Тобто, інакше кажучи, природа забезпечує за допомогою сексу цей зв'язок і інтерес до постійних контактів між самцем і самкою.
Якщо можливо, будь ласка, наступний кадр. Тепер ми побачимо, і це дуже важливо, що змінилася не тільки поведінка самців і самок відповідно, але й зовнішній вигляд, тому що, в принципі, тільки у жінки розвинулися груди і стегна. Людиноподібні мавпи, такі близькі до нас за своєю морфологією, в принципі не мають грудей, навіть коли вони годують немовля. Для чоловіків це важливий сигнал, привабливий сигнал. І це те, що було створено еволюцією, коли людина сформувалася, коли вона вже перейшла на двоногий спосіб життя. Розвиток жіночих грудей зробив жінку постійно привабливою для чоловіка. Поза періодом рецептивності не менш привабливий, ніж у період рецептивності.
Наступне фото, якщо можливо. Слід сказати про особливості чоловічої морфології та фізіології. Справа в тому, що за деякими параметрами, наприклад, розміром яєчок, чоловік, в принципі, наближається до тих мавп, які ведуть полігамний спосіб життя, наприклад, горил. Однак у чоловіків досить довгий пеніс, він взагалі не має аналогів у порівнянні з іншими людиноподібними мавпами. І ось ще одна загадка. Найпростіше було б оголосити полігамною істотою людину, яка ще на зорі своєї історії була схильна вести гаремний спосіб життя.
Але все не так просто, тому що цей довгий пеніс і яскраво виражена здатність чоловічої сперми конкурувати, вбиваючи активну сперму суперника в жіночих статевих шляхах, швидше за все, вказують на те, що в процесі еволюції були ситуації, і вони відбувалися. часто при кількаразовому спарюванні з однією і тією ж самкою кількома самцями. У цьому випадку переміг (став батьком) чоловік, чия сперма виявилася більш активною і здатною вбити сперму суперника і вивести цю сперму зі статевих шляхів жінки. Тому тут є певна рівновага.
Справа в тому, що в сучасних суспільствах, природно, не в індустріальних, а в доіндустріальних суспільствах, ситуація така, що близько 83% всіх культур - це культури, в яких дозволена полігамія, а полігамія схожа на багатоженство, де кілька жінок. і один чоловік. Така ситуація, здавалося б, говорить про якусь початкову, можливо, кращу систему, в якій у людини було кілька постійних партнерів. Але є частина суспільств, в яких існує моногамія (16%), це по суті таке суспільство, як наше російське і будь-яке західне суспільство. Але є також невеликий відсоток суспільств, приблизно 0,5 відсотка всіх відомих суспільств, де практикується поліандрія. І там мова йде про те, що є зв'язок між однією жінкою і кількома чоловіками. Це відбувається в екстремальних умовах, коли дуже погане середовище, і найчастіше ці кілька чоловіків є братами, але це інша ситуація.
Але хочу зазначити, що людина схильна до різних типів зв'язків. І він дуже легко переходить від одного типу зв'язку до іншого, все залежить від того, яка соціальна, економічна та екологічна ситуація в цьому випадку переважає. Тому помиляються ті, хто спробує поставити етологам запитання: якою була первісна протосистема статевих відносин між чоловіком і жінкою на зорі еволюції? Беруся стверджувати, що, швидше за все, воно також було різноманітним, залежно від умов середовища. Людина універсальна, і вона універсальна, і на цій основі вона може створювати різні типи соціальних систем і різні типи шлюбних відносин.
Проте хочу сказати, що є відмінності у виборі партнерів і характеристиках сексуальності, в ступені закоханості у чоловіків і жінок. Хоча, звичайно, виходячи зі статистичних принципів, середня кількість партнерів для чоловіків і жінок завжди різна, помічено, що певний відсоток чоловіків має набагато більше сексуальних партнерів, ніж жінки, які досягли найбільшого успіху в цьому. з огляду на кількість статевих партнерів. Звичайно, деякі чоловіки в суспільстві взагалі позбавлені статевих партнерів, тоді як майже всі жінки вступають у шлюб. Тому тут система не зовсім однозначна і рівноправна.
Олександр Гордон: Одні все, інші нічого.
М. Л. Бутовська: Звідси конкуренція, звідси відмінності в стратегіях сексуальних відносин між чоловіком і жінкою. Бо чоловіки, власне, і жінки – це продукт статевого відбору, про який зараз, власне, і треба говорити стосовно кохання. Статевий відбір – це не зовсім те ж саме, що природний відбір, і дуже часто він генерує деякі ознаки, які абсолютно не пристосовані для індивідуального виживання. Всі ми уявляємо собі хвости павичів, довгі крила райських птахів, які заважають літати своїм господарям. Здавалося б, безглуздо, але факт в тому, що між самцями існує прихована конкуренція. Вони не борються один з одним, змагаючись за самок, а змагаються пасивно, при цьому самки вибирають стать.
Ви можете запитати, яке все це має відношення до людини, адже всі ми звикли в повсякденному житті думати, що вибирають чоловіки. Насправді вибирають жінки. Тому в принципі статевий відбір у такому вигляді, про який я зараз говорю, застосовний і для пояснення явища утворення постійних стабільних пар у людини.
Однак те, хто починає вибирати і хто починає конкурувати, пов'язано з тим, що називається оперативним співвідношенням статей. Оперативне співвідношення статей – це нестабільна ситуація, це система, яка змінюється залежно від того, що відбувається в суспільстві. Іноді жінок більше, ніж чоловіків. Я, на жаль, мушу сказати, що ця система типова для Росії, вона була характерна і для колишнього Радянського Союзу, тому що ми втратили багато людей під час війни. Тому конкуренція між жінками за чоловіків у цій ситуації була вищою, ніж у тих країнах, які не втратили чоловіків. У більшості більш-менш спокійних країн, де не було воєн, частіше, особливо в традиційних культурах, співвідношення на користь чоловіків. І тоді конкуренція між чоловіками вища. Ця система характерна для таких традиційних країн, як країни Арабського Сходу, такі як Китай і Японія.
Але й тут всі ці ситуації підштовхуються традицією, згідно з якою вони звикли постійно штучно контролювати співвідношення статей у суспільстві, тобто вбивати немовлят. Вбивають немовлят, скажімо, в Китаї, Індії. Вбивали не будь-яких немовлят, а тільки дівчат. І таким чином вийшло, що чоловіків у суспільстві завжди більше, конкуренція між ними вища. У традиційних суспільствах майже кожна жінка знаходить партнера, навіть якщо він поганий і неповноцінний, але не кожен чоловік отримує можливість отримати дружину. А можливість обзавестися дружиною отримують тільки ті, хто виділяється своїми талантами або може матеріально її забезпечити. Іншими словами, той, хто може забезпечити життя і благополуччя своєї дружини та нащадків.
Зараз я хочу сказати, що в принципі є певне співвідношення між вибором партнерів за принципом надійності і за принципом якихось інших якостей. Ці інші якості – це зовнішність, це здоров’я і якісь властивості, скажімо, імунної системи, наприклад, стійкість імунної системи, яка дозволяє виживати там, де є сильне зараження, наприклад, паразитами чи інфекціями. Тому в принципі виходить ситуація, коли жінки або самки, якщо мова йде про тварин, можуть вибирати собі партнерів, керуючись різними принципами. Якщо говорити про вибір постійного партнера, то в першу чергу вибиратимуть «хороших батьків», які будуть піклуватися про дітей, піклуватися про жінку та інвестувати в дітей і жінок. Якщо говорити про короткочасні стосунки, то дуже часто вони будуть схилятися до «хороших генів», вибиратимуть чоловіків, які є носіями тих генів, які можуть зробити дітей цієї жінки здоровими та сильними. Сини таких чоловіків стануть успішними претендентами на отримання, у свою чергу, хороших дружин. А доньки будуть здоровішими, сильнішими і зможуть успішніше народжувати дітей.
Ще одна цікава деталь. Як ви обираєте собі партнерів? Партнери повинні бути схожі один на одного чи відрізнятися? Часто кажуть, що партнери схожі. Вони дійсно схожі за зростом, за інтелектом, за інтелектом. Але питання в тому, схожість, наприклад, в зовнішності, або близькість в спорідненості, адже іноді буває, що в деяких культурах переважають шлюби між двоюрідними або навіть двоюрідними? Отже, справа в тому, що в принципі еволюція спрямувала свій вибір на те, щоб переважала так звана гетерозиготність нащадків. А гетерозиготність може виникнути лише тоді, коли партнери різні, і, перш за все, різні за так званим комплексом гістосумісності. Тому що саме гетерозиготність дозволяє наступним поколінням виживати і бути стабільними, готовими до навали різноманітних паразитів.
Олександр Гордон: Наскільки фенотип дає уявлення про те, наскільки генетично ваш партнер відрізняється від вас.
М. Л. Бутовська: Я маю на увазі, як це дізнатися, як це розпізнати?
Олександр Гордон: Адже єдиний спосіб відрізнити близьку за генотипом людину від далекої - це фенотип, тобто те, як вона виглядає. У мене світле волосся, у нього темне і так далі.
М. Л. Бутовська: Так, звичайно, ви праві.
Олександр Гордон: І чи є такий принцип відбору?
М. Л. Бутовська: Так, є певний принцип відбору. Але принцип відбору не зовсім такий, як ви говорите, тому що якщо це суспільство однорідне, скажімо, однакова культура, наприклад, китайська, то де взагалі світло і темрява. Колір волосся приблизно однаковий. Але є інші критерії — тонший ніс, або гачкуватий ніс, ширше обличчя. Або, наприклад, вуха — великі чи маленькі.
Принцип полягає в тому, що існують певні критерії підбору зовнішності, про це ми поговоримо трохи пізніше, які дозволяють вибирати цих партнерів. Деякі партнери будуть більш привабливими, ніж інші. І, як не дивно, цей атракціон включає в себе цілий набір ознак, включаючи запахи. Довгий час вважалося, що людина взагалі не реагує на нюхові сигнали. Але що стосується любові і потягу, то тут наш нюх працює так само, як і в багатьох тварин. Ми дуже часто вибираємо партнера по запаху. Але ми цього не усвідомлюємо, тому що, в принципі, сприйняття феромонів – це дуже тонка річ, яку сприймає наш мозок, але людина не усвідомлює, що чує цей запах. Статеві феромони є у чоловіків і жінок. Відповідно, вони циклічно змінюються у жінок, і тут якраз показано, як експериментально можна визначити запах привабливого партнера. Ці досліди проводили мої австрійські колеги. На фото видно, як дівчата оцінюють привабливість запаху різних чоловіків. Виявляється, чоловіки, які пахнуть привабливіше для жінок, також привабливіші зовні.
Олександр Гордон: Тобто потім їй подарували цих чоловіків, і вона мала?
М. Л. Бутовська: Так Так. Тобто, насправді, чим сексуальніше запах тіла, тим вище зовнішня привабливість, зв'язок прямий. Причому він посилюється в той момент, коли жінка знаходиться в періоді овуляції, коли найбільш ймовірно зачаття. Тобто, фактично, треба говорити про те, що є механізм, який вироблений еволюцією, і цей механізм продовжує активно працювати в людині, хочемо ми того чи ні. Але в даний час, звичайно, спостерігається порушення природного ходу речей, пов'язаних з використанням контрацептивів. Тому що під час прийому контрацептивів у жінки порушується сприйнятливість, вона починає сприймати багато речей не так, як їй задумано природою. Але, до речі, вірним буде і зворотне, тому що чоловіки сприймають жінку більш привабливою, незалежно від її зовнішності, коли вона знаходиться в період овуляції.
Олександр Гордон: Коли у неї змінюється склад феромонів.
М. Л. Бутовська: Так. Справа в тому, що чоловіки можуть цього не знати — здається, що жінка абсолютно неприваблива, і, здавалося б, вони ніколи не звертали на неї уваги, але раптом чоловік відчуває, що вона починає йому подобатися сексуально. Це, швидше за все, відбувається приблизно під час її овуляції. Але з використанням контрацептивів вся ця магія феромонів руйнується, і капуліни (так звані жіночі феромони) не виробляються в тій кількості і в тій формі, які необхідні для того, щоб бути привабливими. Тому виходить, що оральні контрацептиви взагалі порушують всю природну і природну систему потягу між статями, яка вироблялася мільйонами років.
Олександр Гордон: Чи відчуває себе чоловік безплідною жінкою?
М. Л. Бутовська: Очевидно, так. Загалом, все спрямовано на те, щоб чоловік залишив потомство, тому партнерок він буде підбирати більш привабливих. А хто найпривабливіший? По-перше, є критерії, за якими чоловік визначає жінку як привабливу — всі чоловіки скажуть, що ця жінка приваблива.
І тут, як своєрідний еталон, можу назвати два приклади, про які ми зараз і поговоримо. Це Вертинська, а це Лановий, тому що вони відповідають деяким принципам, за якими можна визначити характерні риси привабливості чоловічого і жіночого обличчя. Для чоловіків приваблива квадратна щелепа, як це власне видно у Ланового, потужне, чітко окреслене і добре сформоване, виступаюче підборіддя, вузький, але досить широкий рот з вузькими губами, виступаючий ніс. Ось профілі, щоб це показати. Низькі та досить прямі брови, маленькі очі та високі чітко окреслені вилиці.
Для жінок привабливий профіль обличчя принципово інший, адже тут мова йде про округлі лінії, м’які контури, повні губи та великі очі. І, звичайно ж, про опуклому інфантильному лобі, злегка вираженому трикутному підборідді. У всіх культурах ці критерії чоловічої та жіночої краси залишаються незмінними, незалежно від того, належать вони до африканського населення чи до монголоїдів. Все це досить стандартні речі.
Тут показано кілька чоловічих і жіночих узагальнених портретів, як монголоїдів, так і европоїдів. Фемінізація та маскулінізація облич були комп’ютеризовані. Виявилося, що коли жінка перебуває в період максимальної овуляції, їй найбільше подобаються чоловічі обличчя. У всі інші періоди циклу їй подобаються більш фемінізовані чоловічі обличчя.
Тому питання про те, кого вибирає жінка і які чоловічі обличчя їй подобаються, в принципі, слід поставити так: коли, в який період циклу вони їй подобаються? Тому що тут є певна різниця, і різниця не марна, тому що якщо ми говоримо про носіїв хороших генів, то, швидше за все, треба вибирати більш чоловіче обличчя. Якщо ми говоримо про вибір хорошого батька, а в сучасному суспільстві це, швидше за все, важливо, то в цій ситуації потрібно вибирати того, хто має більш жіночі риси, тому що, швидше за все, він буде хорошим, надійним, турботливим батьком.
Тепер про те, що є симетрія особи. Обличчя з меншим рівнем коливаючої асиметрії більш привабливі як для чоловіків, так і для жінок. Тому, в принципі, є ще один момент, за яким еволюція відібрала ідеальні чоловічі і жіночі образи. У міру наближення ймовірного зачаття жіноче обличчя стає більш привабливим для жінок, у яких менша коливається асиметрія.
Я зараз не кажу про психологічну сумісність, це дуже важливо, але люди не повинні бути схожі один на одного, і у людей повинні бути певні критерії, які відповідають якомусь стереотипу, який дає вказівку на ознаки привабливості і плідності, характерні для їх статі. Тому що для еволюції абсолютно неважливо, наскільки люди інтелектуально розвинені, а важливо, залишають вони потомство чи ні. Тому що вид, який перестає залишати потомство, вимирає. Є певні вічні критерії краси.
Ми говорили про обличчя, але є і критерії краси жіночого тіла. Хочемо ми цього чи ні, але деякі з цих критеріїв залишаються стабільними, від первісного суспільства до постіндустріального. Ось одна з таких жіночих фігурок з вузькою талією і округлими стегнами, яка є еталоном краси і в середні віки, і в епоху Відродження, і, відповідно, в наш час. Кожен скаже, що так, привабливо. А є чоловічі фігури, які теж вважаються привабливими (широкі плечі, вузькі стегна). У багато епох найважливішим атрибутом жіночого гардероба був пояс, що підкреслює талію. А для чоловіків, відповідно, широкі плечі та вузькі стегна, як видно на цій скульптурі епохи Відродження, продовжують бути привабливими й сьогодні, що відображено в сучасній чоловічій моді.
Що відбувається? Чи можна сказати, що ідеальний образ, скажімо, жіночої фігури залишається стабільним протягом століть? Чи постіндустріальне суспільство справді настільки відірване від свого коріння, а еволюція в нашому суспільстві вже настільки не працює, що навіть ті ознаки, які еволюція плекала і зберігала мільйони років, тепер перестали зберігатися? Давайте поглянемо. Оскільки ви чоловік, я пропоную вам порівняти ці профілі, власне, жіночих фігур і сказати, яка з цих фігур здається вам найбільш привабливою.
Олександр Гордон: В кожній групі?
М. Л. Бутовська: Ні, виберіть лише один.
Олександр Гордон: Я бачу трьох. А скільки їх насправді?
М. Л. Бутовська: Так, їх три ряди, по 4 у кожному.
Олександр Гордон: Як не помилитися з вибором...
М. Л. Бутовська: Давай, давай.
Олександр Гордон: Я думаю, що другий рядок - А.
М. Л. Бутовська: Абсолютно вірно. Ви вчинили як стандартна людина, з вашим смаком все в порядку, еволюція на вас не зупинилася, вона продовжувала діяти. Насправді це якраз найоптимальніша жіноча фігура. Тобто в міру повний, але з оптимальним співвідношенням об’єму талії і стегон, вузькою талією і досить широкими стегнами. Тут хочеться звернути увагу на одну деталь: через постійну галасу в пресі, постійної гонитви за гарною, так званою худою фігурою, жінки почали спотворювати уявлення про те, що означає добре виглядати. Тому жінки вважають, що цей показник краще.
Тобто більшість західних чоловіків вибирають ту фігуру, яку ви вибрали, ось цю. Більшість західних жінок, як і наші, відколи ми проводили таке опитування, вибирають цю фігуру. Вони хочуть здаватися худішими, ніж це подобається чоловікам. Тобто фактично вони вже ведуть гру, яка, в принципі, негативно впливає на них самих. Надмірно худа жінка відчуває труднощі з виношуванням дитини.
Тепер чоловічі фігури. І тут, на вашу думку, яка фігура найпривабливіша? Ви, звичайно, не жінка, але з точки зору чоловіка.
Олександр Гордон: Тут мені просто потрібно піти від протилежного, уявити фігуру, яка на мене нічим не схожа, і вирішити. Я думаю, що це має бути третій чоловік у другому ряду, ні.
М. Л. Бутовська: Так, і тут ви абсолютно праві. І для жінок, і для чоловіків це найкращий варіант. А зараз я попрошу наступну картинку. Справа в тому, що свого часу Тетяна Толстая написала чудову повість «90-60-90». Написала, як завжди, з гумором. А оскільки вона часто їздила на Захід, то, мабуть, постійно чула про сучасні еволюційні концепції і не могла не реагувати на те, що відбувається по-своєму.
Насправді є якась стабільна, якщо хочете, золота пропорція. Оптимальне співвідношення об'єму талії до стегон для жінок становить приблизно 0,68-0,7. Це суто жіноча фігура, і таке співвідношення не пуста данина моді, адже воно говорить про те, що у цієї жінки в порядку обмін речовин і ендокринологія, що ця жінка молода і може народити і виносити хорошу дитину. При такому співвідношенні талії і стегон рівень естрогену у неї відповідає нормі для отримання потомства.
Що стосується чоловіків, то у них співвідношення прямо протилежне, тому що у здорового чоловіка коефіцієнт повинен бути приблизно 0,9. Якщо у жінки співвідношення талії і стегон зміщується в чоловічу сторону, то мова йде про те, що у неї порушується обмін речовин і збільшується кількість чоловічих гормонів. Тобто, по суті, це говорить про те, що або у неї якесь важке ендокринологічне захворювання, або про те, що вона вже у віці і на порозі менопаузи. Природно, що там, на зорі нашої еволюції, до лікарів ніхто не ходив, ендокринології не було, і чоловікам доводилося за зовнішнім виглядом визначати, з ким їм мати справу і з ким налагоджувати постійні зв'язки. Біологічний вік також був невідомий. Природа дала певну вказівку. Та ж жінка, у якої 0,68-0,7, вона оптимальний сексуальний партнер, з нею можна налагоджувати стосунки. Крім того, зрозуміло, що вона не вагітна. Тому не було загрози, що цей чоловік опікуватиметься чужою дитиною.
Але чи залишається це постійне співвідношення об’єму талії до стегон? І якщо на Заході весь час говорять, що щось змінюється в стереотипі краси, то що ж змінюється? Дослідники провели цю роботу, американці, група Sinkha, проаналізували деякі стандартні параметри тіла Міс Америка, починаючи з 20-х років і закінчуючи практично нашими днями, це були 90-ті роки. Виявилося, що маса тіла цих жінок закономірно змінилася, вона впала. Міс Америка, як бачите, худне. Але співвідношення талії і стегон не змінилося. Це було стабільно. Мода не має влади над святая святих людської гендерної еволюції.
Ми говорили про те, що груди - це теж привабливий параметр, але в принципі була якась думка, що в одні епохи привабливі були повні жінки, в інші - підлітки. Це дійсно так. Тут просто показано співвідношення бюста до талії, починаючи з 901 року і закінчуючи 81 роком. Ми можемо його продовжувати, тому що на сьогоднішній день він досить стабільний.
Отже, виходить, що, в принципі, в періоди певних катаклізмів, стресів, екологічної перебудови, голоду в моду входила повна, повна жінка. Як тільки відбулася стабілізація, економічне пожвавлення і зростання, почали втягуватися худі жінки з маленькими грудьми. Хоча співвідношення талії до стегон, як і було, ще раз нагадаю, так і залишилося стандартним. Знову період кризи, воєн і всіляких проблем з їжею, знову в моду входить повна жінка. Це, звісно, базується на західних журналах, як бачите, аналізу по Росії тут немає. Але з 60-х років, це вже період хіпі і, взагалі, достатнього достатку і процвітання в суспільстві, в моду знову входить жінка-підліток, як у відомої топ-моделі Твіггі, у якої грудей практично немає, і вона дійсно стає худою. . І цей період триває і сьогодні.
Олександр Гордон: І існує реальна кореляція між здатністю до годування та розміром грудей.
М. Л. Бутовська: Ні-ні, вся справа в тому, що такого співвідношення немає. Співвідношення бюста до талії не дає жодної інформації, крім однієї. Виявляється, у багатьох суспільствах, де є проблема з харчуванням, повних жінок люблять, і тоді бюст, як критерій краси, будуть звеличувати і вважати красивим.
Олександр Гордон: Тому що є певний резерв.
М. Л. Бутовська: Тому що жирові відкладення накопичуються не тільки в бюсті. Якщо суспільство повністю забезпечене, як сучасне американське суспільство чи, скажімо, німецьке суспільство сьогодні, то відбувається трансформація в бік переваги більш худих партнерів. Але не надто худий. Тому що, скажімо, така ситуація, яка показана у фільмі «Солдат Джейн», коли вона разом з чоловіком намагалася виконати всі завдання і дуже схудла, призводить до того, що необхідний запас жиру не вичерпується. втрачається (в організмі жінки має бути не менше 18 відсотків), що підтримує нормальний жіночий цикл. Якщо кількість жиру стає таким же, як у чоловіків, то така жінка просто втрачає дітородну здатність. Тому тут природа теж подбала про те, щоб жінка не дуже любила свою худорлявість. Можливо, це своєрідна протиотрута проти таких сучасних тенденцій, коли жінка прагне скинути зайву вагу. У всьому потрібна міра.
Жіноче тіло завжди є показником привабливості. Тому багато культур подбали про те, щоб повністю видалити це тіло з поля зору, і воно більше не було присутнім як якийсь об’єкт бажання для чоловіків. Найбільше в цьому досягли успіху ті культури, які в принципі повністю контролювали жіночу сексуальність, і частина мусульманських культур є тому прикладом. Вони закрили жінці не тільки обличчя, але й все тіло худі, абсолютно безформною, щоб не було видно цього співвідношення талії та стегон. Часто навіть руки покриті.
Але в принципі я вже говорив, що критерії привабливості для чоловіків і жінок різні. Сексуальна привабливість жінки міцно пов'язана зі сприйнятливістю, зі здатністю народжувати дітей. А це можливо лише до певного віку. Для чоловіків цього критерію не існує. Тому еволюція подбала про те, щоб чоловіки і жінки підбирали собі партнерів за різними віковими критеріями. Тобто відомо, що в більшості культур, як тут показано, жінкам більше подобаються чоловіки, які трохи старші за них. І чоловікам у всіх без винятку культурах подобаються жінки, які молодші за них. Більше того, чим більше, скажімо, культура характеризується цією вибірковістю щодо полігінії, тим більша ймовірність того, що чоловік візьме молодших за себе дружин. Тобто мова йде про те, що провідним критерієм є так зване багатство: у багатшого чоловіка більше жінок, а його жінки, як правило, молодші.
Ще один критерій, який також відрізняється для чоловіків і жінок при виборі партнерів, і, відповідно, можна навіть говорити про це як про критерій любові, - незайманість. В принципі, у всіх культурах, за дуже рідкісними винятками, як, наприклад, китайська, від жінок вимагається невинність, але від чоловіків це зовсім не вимагається. Навіть багато жінок кажуть, що їм подобаються чоловіки, які мають минулий сексуальний досвід. Ця ситуація є стандартною. Чому такі подвійні стандарти?
Подвійний стандарт забезпечується еволюцією, тому що чоловік, який обирає жінку, яка вже мала партнерів до неї, ризикує отримати дитину, яка не буде його рідною дитиною, але він буде піклуватися про нього. Тому що, в принципі, будь-яка жінка знає, де її власна дитина, але чоловік ніколи не може бути впевнений у батьківстві, якщо не зробить аналіз ДНК. І природа подбала про це. Як показують спостереження, більшість дітей раннього дитинства, приблизно в перший місяць від народження, схожі на своїх батьків. Далі ситуація може змінитися, дитина вже може бути схожий то на маму, то на тата, то на дідуся, але при першому появі на світ він найчастіше демонструє схожість з батьком.
Що ще ти любиш? Ну, природно, жінкам подобаються багатші чоловіки. А чоловікам подобаються більш привабливі жінки. Знаєте, кажуть «краще бути красивим і багатим, ніж бідним і хворим». Як би банально це не здавалося, це відповідає деяким етологічним уявленням. В принципі, звичайно, за інших рівних умов мова йде про те, що жінку (так створила природа, цьому прикладу наслідували і наші далекі прапрабабусі) повинні бути цікаві чоловіки, здатні постояти за них. самі, а отже, повинні бути здоровими та мати високий соціальний статус, який передадуть дітям.
А чоловіків цікавить молодість і привабливість жінок. Тому тут, в принципі, також є стандартний варіант відбору, чоловіків завжди цікавитимуть більш привабливі жінки — критерії для цього різні, починаючи від запаху і закінчуючи особливостями профілю та фігури — а жінок завжди більше цікавить дохід. і надійність саме цієї людини.
Цікаво, що в сучасній рекламі стала з'являтися лінія, спрямована на те, щоб показати, що чоловік стає дбайливим батьком і господарем дому. Це відповідає сучасній тенденції щодо зайнятості: жінки на Заході перестали бути суто домогосподарками, багато з них почали працювати. Тому часто буває так, що сім’я має або однаковий дохід, або навіть жінка отримує більше. І на це миттєво відреагувала реклама, показавши, що чоловік може бути і турботливим сім'янином, він також може зробити вагомий внесок у домашні справи в родині. І цей знак теж можна використовувати як критерій любові в сучасному суспільстві. Бо він також має на увазі, що чоловік, який допомагає по дому, любить свою дружину.