Хто повинен висипатися: дитина чи батьки?

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Доброго дня! Це «Ехо Москви» і програма «Бебі-бум» знову в ефірі. Наша тема: Хто висипається вночі: діти чи батьки? Мова йде про нічний сон. Книга Памели Друкерман «Французькі діти не плюються їжею» говорить нам, що французькі діти можуть спати всю ніч...

Волосся на голові просто ворухнулося від жаху і встало дибки, тому що це здається мені настільки негуманним і неприродним, що ми, власне, розберемося. Основний конфлікт, який ми собі визначили всередині редакції, це те, чи повинні ми як батьки слідувати природним біоритмам і сну дитини і підлаштовуватися під нього, до його природних ритмів, чи інша ситуація, коли ми створюємо нічний сон і зручний для нас, батьків, графік годування.

Особисто мені було зручно підлаштуватися під дитину таким чином, що всі діти, поки вони були немовлятами, звісно, ​​спали зі мною в одній кімнаті, а так як вони фізично були дуже поруч: я пересунула ліжечко. або, коли вони були повністю в колисці, повністю лежали на моєму ліжку — і я просто ставив їх на автопілот, автоматично годував грудьми і навіть не прокидався. І для мене саме це дотримання природного ритму дитини під час сну з ним було настільки простим, що ми лише завдяки цьому висипалися. Якби мені, не дай Боже, прийшла в голову ідея посадити його в окреме ліжко в окремій кімнаті і якось привчити його спати 8 годин поспіль — по-перше, я технічно не уявляю, як це можливо щоб він там не кричав, не плакав, не кричав, щоб вся хата на вуха не стояла.

А. ГОЛУБЄВ — Є люди, які кажуть, що це можливо, головне — бути рішучим і діяти послідовно. А ми вже почали говорити про книгу чудової французької письменниці Памели Друкерман, яка сама американка, але живе у Франції, і все це вона описує доступно. Вона сама була здивована, як це відбувається у Франції, адже вона американка, приїхала жити у Францію і з подивом помітила, що французькі діти сплять ночами.

У нашій родині з першою дитиною не все так чудово, на жаль, тому ми намагалися надолужити згаяне. Але з другою дитиною тут вже простіше, тому що ми намагалися дотримуватися рекомендацій доктора Євгена Олеговича Комаровського, не кидатися до дитини при його першому схлипуванні, плачі і так далі, і дитина починає якось більше бути незалежний. Є такі фази сну дитини, коли вона може прокинутися, трохи похрюкнути, закричати — потрібно дати їй можливість увійти в цю наступну фазу сну, і дитина спить, і не потрібно відразу дайте йому їсти, щоб він відразу замовк. Тому що це глухий кут: дитина періодично прокидається, починає крякати — мама відразу дає йому груди, а в результаті він перегодовує, від цього починає боліти живіт, починає плакати — всі божеволіють, тато йде до іншого. кімната для сну, тому що йому все це набридло, наступного дня він йде на роботу мертвий, розбитий. Потім кричить на матір — і сім'я розпадається.

СЛУХАЧ — Привіт! Мене звуть Анна. Я говорю з Санкт-Петербурга. Справа в тому, що мої діти вже дорослі, але я хочу сказати, що мене дуже вразили слова вашої ведучої — вибачте, я пропустила її ім'я — вона сказала, що не уявляє, як дитина може спати всю ніч . Ось у мене двоє дітей, і я їх вчила, вони обидва налаштувалися чітко на мій режим. Мої діти ніколи зі мною не спали, я взагалі проти. Біля ліжка, де ми з чоловіком спали, стояла дитяча ліжечко. У нас була чітка установка: дитина не повинна їсти на ніч. Якщо він хоче їсти, то його потрібно напоїти. Натщесерце. Хочеш їсти – пий. І я теж зробив те, що зробив — зробив дитині масаж. Тому, коли я випустила сина з рук, він просто розслабився і зрадів, що його звільнили. Так, я вставала вночі, щоб поїти і помасажувати, але це тривало тільки перші два-три місяці, потім і ці проблеми пройшли, дитина просто спокійно спала всю ніч.

А. ГОЛУБЄВ — Евеліна каже, що мамі легше спати, коли ти спиш з дитиною. У мене питання: А де в цей момент тато? Наскільки це нормально, коли перші роки життя дитини — а якщо у вас кілька дітей поспіль, то на кілька років — забувають про спільний сон мами й тата разом у ліжку.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Ну чому? Інтимне життя не припиняється, тому що не потрібно робити це з дитиною саме в цьому місці, в ці секунди. Мама тут і з дитиною, і з чоловіком. Ліжко приставлене до нашого великого, дорослого ліжка, поруч зовсім поруч, як продовження нашого ліжка. Коли дитина стає більше, то там вже стає тісно, ​​і ми його пересаджуємо як би на 50 сантиметрів від мене, але начебто моя рука завжди може простягнутися в будь-який момент, ти можеш покласти руку на дитину і він буде заспокойся, бо мама поруч — він у безпеці. Тато теж поруч і всі задоволені.

Дозвольте мені прочитати інформацію цього автора Джеймса Маккейна, «Сплячи разом з дитиною» — це назва його книги. Ось він каже, що лише буквально за останні сто років виникло це новітнє явище в історії людства — про те, що дитина не спить поруч із батьками, бо були окремі кімнати, окремі ліжка, можливість годувати сумішами і так далі. А потім розповідає про те, як, вивчивши цю історію як антрополог, як біолог, він приходить до висновку, що якщо дитину штучно привчати до окремого сну, то дитина народжується сама собою не дуже дорослим, людським дитинчам. і для його спокійного розвитку і нормального розвитку мозку, щоб не було підвищеного рівня кортизолу в крові, щоб не було постійного стресу, йому важливо відчувати, що мама поруч і він в безпеці . І найпростіший і природний спосіб, який досі є в деяких країнах…

А. ГОЛУБЄВ — Скільки часу, Евеліна, потрібно до весілля, щоб він почувався в безпеці? Скільки він повинен спати з мамою і заважати батькам жити нормальним батьківським життям?

Е.ГЕВОРГЯН — Ні, чому ви народили дитину? Ви можете почекати рік чи два?

Є. ПРУДНІК — У питанні, хто має висипатися — дитина чи батьки; чи потрібно встановлювати якийсь режим нічного сну — я завжди на стороні дитини. У нього є причини прокидатися, які пов'язані не з його примхливістю і бажанням нашкодити батькам, а з його фізіологією, тому що він росте, і у нього є маса причин хвилюватися під час сну.

А. ГОЛУБЄВ — Давайте послухаємо запис моєї розмови з харківським педіатром Євгеном Олеговичем Комаровським, який веде ефір.

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Для початку треба чітко розуміти, що сон — це фізіологічна потреба, тобто так само, як дихати, випорожнюватися, як їсти, як пити, тобто дитина не може не спати — це цілком очевидно. . Головне, чому дитина може погано спати, чому дитина повинна прокидатися кожні десять хвилин? Тому що, швидше за все, його щось турбує. Що могло його турбувати? Його може турбувати голод, може турбувати спрага, свербіж, попрілості, болі коротше. І про це варто задуматися батькам.

Головне завдання батьків, щоб дитина лягла спати перед ніччю втомленою, сонною, але при цьому була ситою, не відчувала спраги, не було попрілостей тощо. Так в чому сенс? Щоб не хотілося спати вдень, правильно організуйте спосіб життя дитини. Але досить часто дитина лягає спати тепло одягнений у жарку суху кімнату. Вночі він прокидається саме від спраги, тому що в роті сухо, ніс закладений. Його годують їжею, тому що батьки не можуть зрозуміти, що у дитини може пересихати в роті. В результаті дитина переїдає, болить живіт, кричить.

А коли дитина кричить, які висновки роблять мама і тато? Він або холодний, або голодний. Дужче кутають, більше годують — кричить далі. Ось, власне, і все.

Тому головне зрозуміти, що має бути для початку, це найголовніше, а без цього ніякі питання не вирішити: таке поняття, як дитяча спальня або кімната, де спить дитина, а точніше умови в якому він знаходиться, має бути реалізовано. Оптимальні умови для дитячої спальні: температура повітря не вище 20 градусів, оптимально 18-19 і вологість повітря від 40 до 70%. Це завдання батька. Якщо він знайшов у собі сили завести дитину, то він повинен знайти в собі сили забезпечити комфортне повітря в спальні. З цього треба починати.

А. ГОЛУБЄВ — Ну, мами кажуть, що «моя дитина не спить, але у нього, мабуть, така психіка, такий характер — ну непосидюча дитина».

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Це мамина психіка і характер, тому що вона неправа… Я ще раз фіксую увагу: найпростіше перевести стрілки, що це така нещасна дитина. Отже, якщо дитину зголодніти, ситно нагодувати, купити, потім тепло одягнути і помістити в чисту, прохолодну кімнату, вона буде спати, не прокидаючись, 6-8 годин. Але постійно так робити неможливо, для цього не вистачає емоцій, не вистачає рішучості. Найпростіше сказати: «Мій такий особливий, з унікальною нервовою системою», піти до лікарів, попросити краплі для сну, набити ці краплі і не спати роками.

А. ГОЛУБЄВ — Євгене Олеговичу, але ми знаємо, що до певного віку мами, як не крути, повинні прокидатися вночі, щоб погодувати дитину.

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Цілком правильно.

А. ГОЛУБЄВ — З якого віку вона вже не може цього робити, тому що це триває досить довго?

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Принаймні я знаю, що ті батьки, які дотримуються моїх рекомендацій, як правило, не прокидаються після 6 місяців. Тобто після 6 місяців цілком реально переконатися, що дитина буде спати з 24-00 до 6-00, не прокидаючись. Деяким людям пощастило більше. Наприклад, мої діти спали до 8 ранку, після купання і ситної маминої їжі о 24-00. До цього часу абсолютно спокійно, як правило, один-два рази серед ночі мама прокидається серед ночі і 15 хвилин годує дитину, після чого вони відразу засинають далі, але один раз знову звертаю увагу: дуже часто жінки годують вночі, майже постійно, саме тому, що діти прокидаються з сухістю в роті і з відчуттям спраги, але замість того, щоб провітрити кімнату і усунути це, батьки годують їх всю ніч, і це є дуже серйозною помилкою.

А. ГОЛУБЄВ — Ще таке постійне питання: під кого, власне, підлаштовуватися: до батьків під режим дитини, коли вона хоче спати, чи підлаштовувати дитину під себе?

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Ну, це, взагалі, найважливіше питання. Це, взагалі, питання, хто під кого підлаштовується — це питання філософії батьківства. Я завжди про це говорю і повторюю: ніде в живій природі немає такої зграї, яка слідує за дитинчатами. Дитинчата йдуть туди, куди їх ведуть сильні та досвідчені дорослі — такий закон природи. Якщо зграя йде за дитинчам, то життя дитинчати в небезпеці і життя зграї в небезпеці. Тому дитина повинна адаптуватися до моделі сім'ї. Тато повинен вранці встати виспавшись і піти заробляти гроші для цієї дитини і його мами, тому сім'я повинна організувати сон так, щоб всі лягали спати разом, тому зрозуміло: дитина повинна бути адаптована до родина.

Якщо дитина спить вдень, а потім не спить вночі — що називається перевернутий режим: переплутав день з ніччю — то не варто давати один-два дні, свідомо заважати дитині спати: розважати, грати, гуляти, але змушуйте його спати, коли це зручно дорослим. Так, дорослі дуже часто не можуть на це зважитися, особливо жінки. Жінка своє материнство сприймає весь час як подвиг — вона готова до подвигу вже в той момент, коли відчула, що стане матір'ю. Тому наше завдання, можливо, чоловіків, допомогти жінкам і перетворити материнство не на подвиг, а на щастя — це головне завдання чоловіка. А для цього він повинен прийняти на себе рішення хоча б про те, у що одягати дитину, яким повітрям дитина повинна дихати вночі.

А. ГОЛУБЄВ – І ще одне дискусійне питання. Взагалі сьогодні дуже популярно спати з дітьми батьками. Тут мами пояснюють це тим, що дитині потрібно мамине тепло, відчувати її близькість. І весь час діти не встають з батьківського ліжка. Це нормально.

Є. КОМАРОВСЬКИЙ — Якщо татові, мамі, дитині подобається — скільки завгодно. Але я вам хочу сказати, що дитина від вас нікуди не дінеться, але вашому чоловікові теж потрібно тепло, і вам теж потрібно зрідка прикладати його до грудей. Знаю, знову після того, як пішла мода на спільний сон з дітьми, я бачу величезну кількість розбитих сімей через це, коли мама спить з дитиною, а тато на дивані або на килимку біля ліжка . Ще раз фіксую увагу: не маю нічого проти спільного сну, якщо це влаштовує всіх членів сім'ї. Ідеальна обстановка: мама і тато у великому ліжку, у дитини своя ліжечко, яка знаходиться поруч з ліжечком дорослих. Після шестимісячного віку це ліжко можна відсунути, а після року піти в окрему кімнату, але у дитини має бути своє місце під сонцем.

Знову ж таки, я глибоко переконана, що для того, щоб сім’я була міцною, на першому місці має бути любов тата й мами. Усвідомити любов мами і тата набагато легше, коли в ліжку більше нікого немає. Не переживай, всього тобі найкращого! Сподіваюся, якщо ви не зробите зовсім правильні висновки, то наші слухачі отримають хоча б інформацію для роздумів.

А. ГОЛУБЄВ – Звернемося до нашого гостя: Олена Пруднік – спеціаліст Центру природного розвитку та здоров’я дитини. Коли я бачу це: «спеціаліст Центру природного розвитку», я відразу уявляю, як тоді діти розвиваються неприродно, значить. Одразу уявляю: фахівець такого центру має говорити про те, як батькам у всьому потурати дитині, як потурати кожному його… Природний розвиток — як це? Батьки пристосовуються до розпорядку дня своєї дитини чи пристосовують дитину до свого?

Є. ПРУДНІК — Тут завжди вирішується індивідуально. Як би дипломатично це не звучало, але це дуже індивідуально, тому що різні батьки, різні діти. Діти по-своєму різні за темпераментом. Холерики сплять завжди гірше, тому що швидкість психічних реакцій у них набагато вище і швидше, тому всі процеси в організмі їм заважають, будять, заважають, про це кричать, вимагають, відповідно, всіх дітей від матеріалу. замовника, а значить, і мама, і тато теж холерики.

А. ПОЗДНЯКОВ — Тобто, дійсно, Комаровський так іронічно сказав: «Є особливі діти: моя дитина особлива», тому він ночами не спить. Це дозволено?

Є. ПРУДНІК — Ми всі дуже особливі, всі ми дуже індивідуальні, і всі наші діти теж дуже індивідуальні.

А. ГОЛУБЄВ — Мені здається, якщо будь-яку дитину навантажувати так, що до вечора вона впаде — холерика, сангвініка, ще когось…

Є. ПРУДНІК — Діти вночі все одно поводитимуться інакше, бо у всіх зуби ростуть — раз, кістки — два. Всі вони хочуть їсти, всі хочуть писати, і всі ці процеси кожна з цих дітей сприймає по-різному. Відповідно, «добре замучена дитина» краще спить — такий девіз. Зрозуміло, що якщо дати дитині хороше, нормальне навантаження, щоб вона цілий день посміхалася і сміялася, вона, звичайно, буде краще спати, але якщо у неї ріжеться шість зубів одночасно — йдеш, лікуєш шість зубів. заодно до стоматолога — подивлюсь, як будеш спати вночі. Тобто тут він має абсолютне право, навіть втомлений вночі, скиглити, вимагати додаткової ласки, вимагати додаткової уваги і так далі. Зрозуміло, що це недовго: зуби прорізалися на 10-14 день…

А. ГОЛУБЄВ — А дитина вже звикла до мами, що мама вже, коли він починає вимагати маму — мама приходить. Дуже швидко звикає: «Я вимагаю маму — мама приходить». Добре, чудово! Мама прибігає на його найменше прохання.

Є. ПРУДНІК — Категорично з вами не згодна, тому що дитині потрібно спати вночі, і якщо її нічого не турбує, вона буде спати і більше нічого робити не буде. Ну а в 16 років він, мабуть, піде на дискотеку.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Просто уточню. Ось, справді, є тема, в чому — що це таке... французький автор, — підказує вона, — знову не розумію, якою ціною, — що він спить по 6-8 годин поспіль і не вимагає їсти, тобто відучити його їсти вночі, і щоб він глибше спав. Інший автор, цей Джеймс Маккейн — він пише, що це природно, і просто людський мозок краще розвивається в дитинстві, якщо він не занурюється в цей глибокий сон — тоді менше шансів, що станеться цей синдром раптової смерті. Це нормально, якщо мама дуже чуйно на це реагує, саме тому, що це закладено природою. Немовлята — вони народжуються такими недосконалими і їм не потрібно спати 8 годин, як дорослим.

Є. ПРУДНІК — Я повністю згоден, особливо якщо мова йде про дітей перших трьох місяців, тому що дитина народжується абсолютно недорозвиненою, абсолютно безпорадною, абсолютно. У перший день він не може навіть очима фіксувати, не кажучи вже про те, щоб робити щось руками або головою, тому, природно, чим менше дитина, тим він повинен бути ближче до мами, і він, взагалі, називається грудьми, тому що він смокче груди, але тому, що він повинен бути біля грудей дорослої людини: не має значення, мати це чи батько. Відповідно, фаза швидкого сну і фаза не швидкого сну, тобто глибокого сну, відрізняються. У дитини набагато більш поверхневий сон через незрілість, скажімо, мозку. Ми не можемо вплинути на ці процеси. Так воно і сталося. Це не добре і не погано. Існує певне співвідношення легкого і глибокого сну. У дорослої людини — ми дрімаємо відсотків десь на 20, а відсотків на 80 — йдемо на глибину. Дитина діаметрально протилежна, тобто на 20 відсотків засинає дуже глибоко, а на 80 відсотків дрімає дуже поверхнево.

Я бачу дуже мало батьків, у яких чудові діти, які сплять по 8-10 годин. Зрозуміло, що всі хочуть, маючи дитину, мати слухняну і чудову дитину, яка буде сама їсти, сама спати, сама ходити в школу, сама отримувати п'ятірки — це дуже легко. А діти не такі, вони такі, які є. Вони мають ряд фізіологічних особливостей. Тут якщо фізіологія не виходить за межі патології, то тут, значить, батько вимагає від своєї дитини занадто багато. А якщо це виходить за рамки фізіології і це вже патологія, то треба розбиратися, щось з цим робити.

Зрозуміло, що якщо дитина, у якої прорізуються зуби, плутає день з ніччю, а вночі «Ай, нане-нане» — запалює і не дає спати всьому під’їзду, а вдень висипається, то з звичайно, докторе, ми йому не дамо спати всіма силами, а вночі, взагалі, будь-якими способами заспокоїмо його. Тобто це нормально для ситуації саме порушення добового ритму — коли день плутають з ніччю. Але знову ж таки, жодна здорова нормальна дитина не поставить собі за мету шукати маму, якщо вона просто хоче спати. Але якщо він хоче чогось іншого, то, звичайно, йому буде потрібна допомога, і найближча людина, яка може йому цю допомогу надати, це його мама.

А. ПОЗДНЯКОВ — Олено, ви навели два крайніх випадки. Ви говорите про якийсь природний порядок, ви говорите про такі проблеми, коли дитина плутає день з ніччю, але бувають ситуації, коли поза умовами прорізування зубів, якихось інших умов дитина, наприклад, раптом починає прокидатися. вставати п'ять разів на ніч. разів, і спить дуже тривожно — чи є на це причини? Чи можна якимось чином — як доктор Комаровський, який сказав, що, можливо, створивши прохолодну кімнату, можна якось допомогти якимись непрямими методами вплинути на тривалість сну. Коли, за яких обставин стає зрозуміло, що потрібно щось робити, і взагалі, як можна продовжити сон?

Є. ПРУДНІК — Так, звичайно, дуже зрозуміле і дуже гарне запитання. Бачите, природні умови сну для дитини дуже важливі. Зрозуміло, що на повітрі сплять гірше, а на свіжому повітрі краще. Звичайно, ми для них створюємо весь цей бізнес, думаємо про це, і перше, з чого ми починаємо, коли дитина починає погано спати, ми думаємо про ці причини: про організаційні та умовні. Далі, якщо вони не допомагають, то ми починаємо уважніше спостерігати за дитиною і дивитися на якісь її процеси: чи не в продромальному стані...

Е.ГЕВОРГЯН — У якому?

Є. ПРУДНІК — Ну, тобто до хвороби. Тобто температури ще немає, і людина взагалі якось заскиглила, що там з настроєм не дуже. Чи є у нього проблеми з травленням, чи немає домішок, змінився колір в калі, адже це теж може вплинути. Тобто, з боку здоров'я, чи є якісь причини. Якщо причин не знаходимо, в загальному — ну, тобто мама скрупульозна, тривожна, все знає про малюка, стежить за ним скрізь і всюди: ні висипань, ні розладів стільця, апетит нормальний, але щось не так. з ним.

Е.ГЕВОРГЯН — Залишити його кричати в сусідній кімнаті, щоб він звик спати по 8 годин?

Є. ПРУДНІК — Чому? Спостерігаємо за ним далі. Це означає, що в нього є якийсь процес, скажімо, фізіологічний, незрозумілий для нас, тому що коли росте хребет, коли на частки міліметра збільшується печінка — це інтенсивні відчуття — дитина може капризувати.

Є така категорія дітей, які дійсно погано сплять, з точки зору батьківського розуміння. Таких дітей можна виховувати, а можна не виховувати. А якщо не виховувати, то рано чи пізно він почне добре спати, тому що дитина хоче спати — це теж її потреба, як і наша. Є діти, яких, якщо почати виховувати, то можна загрібати велику купу психологічних проблем, які виливаються в психосоматику, тобто це дуже трепетні натури, чутливі, які з досить сильними моментами депривації, тобто коли я кричить, вони мені не підходять, а я лежу сама в темряві і не можу сама відповзти, не можу сама встати і піти, не можу знайти маму в квартирі — у нього починаються неврози, а в старшому віці...

А. ГОЛУБЄВ — Памела Дракерман пише, що у Франції таких проблем не зафіксовано. А досвід французьких мам вона описує так: «Завдання батьків — перебудувати ритм дитини під свій власний, щоб батькам було комфортно. Не кидайтеся щохвилини до дитини вночі, дайте їй можливість заспокоїтися самостійно, не реагуйте автоматично навіть у перші дні. Діти прокидаються між фазами сну, які тривають приблизно 2 години, і перш ніж вони навчаться пов’язувати ці фази разом, вони будуть плакати, і це нормально. Тлумачачи будь-який плач малюка голодним або поганим самопочуттям і поспішаючи його втішити, батьки роблять дитині ведмежу послугу: їй буде важко самостійно з’єднати фази сну, тобто потребуватиме допомоги дорослого, щоб знову заснути в кінці кожного циклу.

Нічні чування з 8-місячною дитиною не сприймаються як прояв батьківської ласки. Для них це ознака того, що у дитини проблеми зі сном, і в сім'ї розлад »(Для французів). Далі сам автор підсумовує: «Якби я знав про все це, коли народилася моя донька, чотири місяці, коли можна було відносно легко навчити її безперервного нічного сну, ми вже переступили. Їй дев’ять місяців, і вона все ще прокидається рівно о другій ночі. Зціпивши зуби, ми вирішуємо дозволити їй кричати. У першу ніч вона плаче 12 хвилин, я також плачу, притиснувшись до Саймона, свого чоловіка, потім моя донька засинає. Наступної ночі крик триває 5 хвилин. На третю ніч о другій ми прокидаємося з Саймоном вже в тиші. Відтоді Бін спить до ранку.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Усе. У мене вже мурашки по шкірі.

А. ГОЛУБЄВ — Все! Психіка дитини зруйнована, з нею покінчено, виросте моральний монстр з розбитою душею, чи не так?

Є. ПРУДНІК — Малюк, звичайно, буде травмований. Питання, як він буде жити з цією травмою, теж індивідуальне, тому що є діти, які дуже легко травмуються, і це швидко закінчиться десь років 30-40, коли в людини буде повна недовіра до себе. світу, у нього не буде нормальної сім'ї, і йому буде надзвичайно важко пережити цю травму в дорослому віці.

Знаєте, я маю великі сумніви щодо освіти автора цієї книги, тому що в ній наводяться неточні цифри. Цикл сну дитини складається не з двох годин, а для дорослої людини. Цикл сну дитини становить 40 хвилин. І поступово він збільшується, до року може збільшитися до півтора годин, але не двох. Два - це лише з двох років. Тому я маю великі сумніви, що людина, взагалі, грамотна в питаннях фізіології та анатомії дитинства. І ті приклади, які були зачитані, це індивідуальний приклад однієї конкретної дівчини, і конкретні дані батьків. Батьки теж явно холеричного темпераменту, тобто явно не флегматики. Відповідно, дитина у них така ж, і тепер вони всі разом хором «ковбасять». Вони вибрали такий, досить важкий для дитини шлях. Що буде далі з цією дитиною – невідомо.

А. ГОЛУБЄВ — Так, ми всі це проходили... ми всі божевільні...

Є. ПРУДНІК — Людство пережило досвід такого досить жорсткого виховання дитини першого року життя. Це американці, це Бенджамін Спок, запозичив його знамениту книгу, яку було дуже важко знайти в Радянському Союзі, і наші батьки виховували нас по цій книзі. Він через 30 років публічно попросив вибачення у цілого покоління…

А. ГОЛУБЄВ — Ну, Спок спірний, там все так складно...

А. ПОЗДНЯКОВ — Дозвольте, перед цією думкою я хотів би підсумувати деякі результати голосування, тому що це дуже цікаво. Поки ми тут дискутували, у нас було голосування. Ми запитали, як ви працюєте з нічним сном: підлаштовуєтеся під ритм нічного сну дитини чи привчаєте дитину спати за режимом? Ось більшість — це більше 77%, дві третини визнають, що привчають дитину спати за режимом — тут вони займаються саме таким, вибачте, навчанням.

Е.ГЕВОРКЯН — ​​Тому що ми з цієї радянської культури. Наших дітей віддали в ясла — це була вимушена необхідність, але це неприродно, це ненормально.

А. ГОЛУБЄВ — Віддавати дитину в ясла — це не нормально?

Е.ГЕВОРГЯН — Звичайно, ненормально віддавати дитину в ясла, якщо у вас є фізична і фінансова можливість бути з дитиною, поки ви їй потрібні. Так, головна думка, яку я ще хочу встигнути сказати… — коли народжується у нас дитина, вона не буде постійно біля грудей, не буде вічно спати фазами по 40 хвилин — це триває лише рік, півтора, два...

А. ГОЛУБЄВ — Справді, яка фігня! Забудьте про нормальне життя, батьки, на перші два роки!