Як складаються наші стосунки з тілом? Чи можемо ми зрозуміти його сигнали? Невже тіло справді не бреше? І, нарешті, як з ним подружитися? Відповідає гештальт-терапевт.
Психології: Чи відчуваємо ми своє тіло як частину себе? Або ми відчуваємо тіло окремо, а власну особистість окремо?
Марина Баскакова: З одного боку, у кожної людини, в цілому, свої індивідуальні відносини з тілом. З іншого боку, безумовно, існує певний культурний контекст, у якому ми ставимося до свого тіла. Зараз популярні всілякі практики, що підтримують увагу до тіла, до його сигналів і можливостей. Ті, хто ними займається, дивляться на це трохи інакше, ніж ті, хто від них далекий. У нашій християнській культурі, особливо православній, досі зберігся цей відтінок поділу на дух і тіло, душу і тіло, себе і тіло. З цього виникає те, що називається об'єктним відношенням до тіла. Тобто це якийсь об’єкт, з яким можна якось поводитись, покращувати, прикрашати, нарощувати м’язову масу тощо. І ця об’єктивність заважає усвідомити себе як тіло, тобто як цілісну особистість.
Для чого ця цілісність?
Давайте подумаємо, що це таке. Як я вже сказав, у християнській, особливо православній, культурі тіло було відчужене тисячоліттями. Якщо взяти ширший контекст людського суспільства загалом, то постало питання: тіло є носієм особистості чи навпаки? Хто кого носить, грубо кажучи.
Зрозуміло, що ми фізично відокремлені від інших людей, кожен з нас існує у своєму тілі. У цьому сенсі увага до тіла, до його сигналів підтримує таку властивість, як індивідуалізм. При цьому всі культури, звісно, підтримують певне об’єднання людей: ми єдині, ми відчуваємо те саме, у нас багато спільного. Це дуже важливий аспект існування. Щось, що створює зв’язок між людьми однієї національності, однієї культури, одного суспільства. Але тоді постає питання про баланс між індивідуальністю та соціальністю. Якщо, наприклад, перший надмірно підтримується, то людина звертається до себе і своїх потреб, але починає випадати з соціальних структур. Іноді стає самотнім, бо стає такою альтернативою існуванню багатьох інших. Це завжди викликає і заздрість, і роздратування. За індивідуалізм, загалом, доводиться платити. І навпаки, якщо людина звертається до загальноприйнятого «ми», до всіх існуючих догм, норм, то вона зберігає дуже важливу потребу в причетності. Я належу до певної культури, певної спільноти, тілесно мене впізнають як особистість. Але тоді виникає протиріччя між індивідуальним і загальноприйнятим. І в нашій тілесності цей конфлікт втілений дуже чітко.
Цікаво, чим відрізняється сприйняття тілесності у нас і, наприклад, у Франції. Мене там завжди дивує, коли хтось, прийшовши на конференцію чи в світську компанію, раптом виходить і каже: «Піду піти пі-пі». Вони сприймають це як абсолютно нормальне явище. Важко уявити таке в нашій країні, хоча насправді в цьому немає нічого непристойного. Чому у нас зовсім інша культура говорити про найпростіші речі?
Думаю, у цьому проявляється характерний для нашої культури розкол на духовне і тілесне, на верх і низ. Усе, що стосується «пі-ці», природних функцій, знаходиться внизу, у тій самій культурно відкинутій частині. Те ж саме стосується і сексуальності. Хоча начебто вже все про неї. Але як? Вірніше, з точки зору об'єкта. Я бачу, що пари, які приходять на прийом, все ще відчувають труднощі в спілкуванні між собою. Незважаючи на те, що навколо є багато того, що можна назвати сексуалізацією, це насправді не допомагає людям у близьких стосунках, а навпаки, спотворює їх. Стало легко про це говорити, але, навпаки, стало важко говорити про якісь почуття, про їхні нюанси. Проте цей розрив зберігається. Просто перевернувся. А у французькій чи, ширше, католицькій культурі немає такого палкого неприйняття тіла і тілесності.
Як ви вважаєте, чи кожна людина адекватно сприймає своє тіло? Чи уявляємо ми собі його реальні розміри, параметри, розміри?
Про всіх сказати неможливо. Для цього потрібно з кожним зустрітися, поговорити і щось про нього зрозуміти. Я можу розповісти вам про деякі особливості, з якими я стикаюся. Досить багато приходить на прийом людей, які не мають чіткого усвідомлення себе і як особистості, і як особистість, втілену в тілі. Є ті, хто спотворено сприймає власний розмір, але не усвідомлює цього.
Наприклад, дорослий, великий чоловік каже собі «ручки», «ніжки», вживає ще якісь зменшувально-пестливі слова… Про що це може йти мова? Про те, що в якійсь частині він не в тому віці, не в тому розмірі, в якому є. Щось у його особистості, в його особистому індивідуальному досвіді більше пов’язане з дитинством. Це зазвичай називають інфантилізмом. У жінок є ще одне спотворення, яке я також спостерігаю: вони хочуть бути меншими. Можна припустити, що це якась відмова від їх розміру.
Психологи говорять про те, як важливо вміти чути сигнали свого тіла — це може бути втома, біль, оніміння, роздратування. При цьому в популярних виданнях нам часто пропонують розшифровку цих сигналів: щось значить головний біль, щось значить біль у спині. Але чи справді їх можна трактувати таким чином?
Коли я читаю подібні заяви, я бачу одну важливу особливість. Про тіло говорять як про ізольоване. Де сигнали тіла? Кому сигналізує тіло? У якій ситуації сигналізує організм? Якщо говорити про психосоматику, то частина сигналів призначена для самої людини. Біль, для кого це? Загалом я. Перестати робити те, що завдає мені болю. І в цьому випадку біль стає дуже шанованою частиною нас. Якщо взяти втому, дискомфорт — цей сигнал відноситься до якоїсь забутої, часто ігнорованої частини. У нас прийнято не помічати втоми. Іноді больовий сигнал призначений для людини, у відносинах з якою цей біль виникає. Коли нам важко сказати, важко висловити свої почуття або немає реакції на наші слова.
Тоді вже психосоматичні симптоми говорять про те, що потрібно від цього відмежуватися, зайнятися чимось іншим, звернути нарешті увагу на себе, захворіти. Захворіти — тобто вийти з травмуючої ситуації. Виходить, що одна травматична ситуація змінюється іншою, більш зрозумілою. І ви можете перестати бути надто суворим до себе. Коли я хворію, мені трохи менше соромно, що я з чимось не можу впоратися. Є такий юридичний аргумент, який підтримує мою особисту самоповагу. Я вважаю, що багато хвороб допомагають людині трохи змінити ставлення до себе на краще.
Ми часто чуємо фразу «Тіло не бреше». Як ви це розумієте?
Як не дивно, це складне питання. Бодітерапевти часто використовують цю фразу. Вона звучить красиво, як на мене. З одного боку, це правда. Наприклад, мама маленької дитини дуже швидко дізнається, що він хворий. Бачить, що в очах потьмяніло, зникла жвавість. Організм сигналізує про зміни. Але з іншого боку, якщо згадати соціальну природу людини, то половина нашого тілесного існування полягає в тому, щоб брехати іншим про себе. Сиджу рівно, хоч і хочеться поникнути, якийсь настрій не той. Або, наприклад, я посміхаюся, а насправді злюся.
Є навіть інструкції, як поводитися, щоб справити враження впевненої людини...
Взагалі ми лежимо тілом з ранку до вечора, і ми теж. Наприклад, коли ми ігноруємо втому, ми ніби говоримо собі: «Я набагато сильніший, ніж ти намагаєшся мені показати». Бодітерапевт, як фахівець, може читати сигнали тіла і базувати на них свою роботу. Але решта цього тіла лежить. Деякі м'язи підтримують маску, яка представлена іншим людям.
Які є способи почуватися краще у своєму тілі, краще усвідомлювати його, розуміти, більше з ним дружити?
Є чудові можливості: танцювати, співати, гуляти, плавати, займатися йогою тощо. Але тут важливе завдання помітити, що мені подобається, а що ні. Навчіться розпізнавати ті самі сигнали тіла. Мені подобається або якось тримаю себе в рамках цієї діяльності. Просто подобається/не подобається, хочу/не хочу, не хочу/але буду. Тому що дорослі ще живуть у цьому контексті. І це дуже допомагає просто пізнати себе. Робіть те, що ви коли-небудь хотіли зробити. Знайдіть для цього час. Головне питання часу не в тому, що його немає. А те, що ми його не виділяємо. Так що візьміть і виділіть у своєму розкладі час для задоволення. Для одного це ходьба, для іншого – спів, для третього – лежання на дивані. Знайти час – це ключове слово.
Інтерв’ю було записано для спільного проекту журналу Psychologies і радіо «Культура» «Статус: у стосунках» у квітні 2017 року.