Віктор Каган - один з найдосвідченіших і успішних російських психотерапевтів. Почавши практику в Санкт-Петербурзі в 1970-х роках, за останні роки він зумів підтвердити свою вищу кваліфікацію в США. А ще Віктор Каган – філософ і поет. І, мабуть, саме тому йому вдається з особливою тонкістю і точністю визначити саму суть професії психолога, яка має справу з такими тонкими питаннями, як свідомість, особистість — і навіть душа.
Психології: Що, на вашу думку, змінилося в російській психотерапії в порівнянні з тим часом, коли ви починали?
Віктор Каган: Я б сказав, що в першу чергу змінилися люди. І на краще. Ще 7-8 років тому, коли я вів гуртки (на яких психотерапевти самі моделювали конкретні кейси та методи роботи), у мене волосся дибки ставало. Клієнтів, які приходили зі своїм досвідом, опитували про обставини в стилі дільничного міліціонера і прописували їм «правильну» поведінку. Ну, і багато інших речей, які неможливо зробити в психотерапії, робили весь час.
І зараз люди працюють набагато «чистіше», стають більш кваліфікованими, у них є свій почерк, вони, як то кажуть, на пальці відчувають, що роблять, а не озираються нескінченно на підручники та схеми. Вони починають давати собі свободу працювати. Хоча, можливо, це не об'єктивна картина. Тому що ті, хто погано працює, зазвичай не йдуть на групи. Їм немає часу вчитися і сумніватися, їм потрібно заробляти гроші, вони самі по собі класні, які там ще групи. Але від тих, кого я бачу, враження саме такі — дуже приємні.
А якщо говорити про клієнтів та їхні проблеми? Тут щось змінилося?
VC.: Наприкінці 1980-х і навіть на початку 1990-х за допомогою частіше зверталися люди з чіткими клінічними симптомами: істеричним неврозом, астенічним неврозом, обсесивно-компульсивним розладом… Тепер — я знаю з власної практики, з розповідей колег, Ірвіна Ялома. говорить те саме – класичний невроз став музейною рідкістю.
Як ти це поясниш?
VC.: Думаю, справа в глобальній зміні способу життя, яка гостріше відчувається в Росії. У комунальному радянському суспільстві була, як мені здається, своя система позивних. Таке суспільство можна порівняти з мурашником. Мураха втомився, не може працювати, йому треба десь лягти, щоб його не зжерли, не викинули, як баласт. Раніше в цьому випадку сигнал мурашнику був такий: я хворий. У мене істеричний припадок, у мене істерична сліпота, у мене невроз. Бачиш, коли наступного разу картоплю пошлють вибирати, мене змилосердиться. Тобто, з одного боку, кожен мав бути готовий віддати життя за суспільство. Але з іншого боку, саме це суспільство винагородило жертв. І якщо він ще не встиг остаточно відмовитися від життя, то могли відправити в санаторій — лікуватися.
А сьогодні вже нема того мурашника. Правила змінилися. І якщо я подаю такий сигнал, я відразу програю. Ти хворий? Отже, ви самі винні, ви погано про себе дбаєте. І взагалі, навіщо хворіти, коли є такі чудові ліки? Може у вас на них не вистачає грошей? Отже, ви навіть не вмієте працювати!
Ми живемо в суспільстві, де психологія перестає бути лише реакцією на події, а все більше визначає їх і саме життя. Це не може не змінити мову неврозів, і мікроскоп уваги набуває все більшої роздільної здатності, а психотерапія покидає стіни медичних закладів і розвивається за рахунок консультування психічно здорових людей.
А кого можна вважати типовими клієнтами психотерапевтів?
VC.: Чекаєте на відповідь: «нудьгують дружини багатих бізнесменів»? Ну і звичайно, ті, у кого є на це гроші і час, охочіше йдуть за допомогою. Але загалом типових клієнтів немає. Є чоловіки і жінки, багаті і бідні, старі і молоді. Хоча старі все ж охочі менші. До речі, ми з американськими колегами багато сперечалися з цього приводу про те, як довго людина може бути клієнтом психотерапевта. І прийшли до висновку, що поки він розуміє жарти. Якщо почуття гумору збережено, то можна працювати.
Але з почуттям гумору буває і в молодості погано...
VC.: Та й не уявляєте, як важко з такими людьми працювати! А якщо серйозно, то, звичайно, є симптоми як показання до психотерапії. Скажімо, я боюся жаб. Ось тут може допомогти поведінкова терапія. Але якщо говорити про особистість, то я бачу дві корінні, екзистенційні причини звернення до психотерапевта. Мераб Мамардашвілі, філософ, якому я багато в чому завдячую у розумінні людини, писав, що людина «збирає себе». Він звертається до психотерапевта, коли цей процес починає давати збій. Якими словами людина це визначає, абсолютно неважливо, але він відчуває, ніби зійшов зі свого шляху. Це перша причина.
А друге – людина сама перед цим своїм станом, їй нема з ким поговорити про це. Спочатку він намагається розібратися сам, але не може. Намагається поговорити з друзями — не виходить. Тому що друзі у відносинах з ним мають свій інтерес, вони не можуть бути нейтральними, вони працюють на себе, якими б добрими вони не були. Дружина чи чоловік теж не зрозуміють, у них теж є свої інтереси, і їм взагалі всього не розкажеш. Загалом, нема з ким говорити — нема з ким. І тоді в пошуках живої душі, з якою не можна усамітнитися у своїй проблемі, він приходить до психотерапевта...
…чия робота починається з його прослуховування?
VC.: Робота починається будь-де. Є така медична легенда про маршала Жукова. Одного разу він захворів, і, звичайно, головне світило відправили додому. Світило прибуло, але маршалу це не сподобалося. Послали друге світило, третє, четверте, він усіх розігнав… Всі в розгубленості, але їх треба лікувати, маршала Жукова все-таки. Прислали якогось простого професора. Він з'явився, Жуков виходить зустрічати. Професор кидає своє пальто в руки маршала і йде в кімнату. І коли за ним, повісивши пальто, входить Жуков, професор киває йому: «Сідайте!» Цей професор став лікарем маршала.
Кажу це тому, що робота дійсно починається з чого завгодно. Щось чути в голосі клієнта, коли він дзвонить, щось видно в його манері, коли він заходить... Основним робочим інструментом психотерапевта є сам психотерапевт. Я інструмент. чому Тому що це те, що я чую і реагую. Якщо я сиджу перед пацієнтом і в мене починає боліти спина, значить, я відреагував сам, цим болем. І я маю способи перевірити, запитати — боляче? Це абсолютно живий процес, тіло до тіла, звук до звуку, відчуття до відчуття. Я – інструмент тесту, я – інструмент втручання, я працюю зі словом.
Більш того, коли ти працюєш з пацієнтом, неможливо зайнятися осмисленим підбором слів, якщо вдуматися — терапія закінчилася. Але якось я теж це роблю. А в особистому плані я теж працюю сам із собою: я відкритий, я повинен дати пацієнту невивчену реакцію: пацієнт завжди відчуває, коли я співаю добре вивчену пісню. Ні, я маю дати саме свою реакцію, але вона також має бути терапевтичною.
Чи можна всьому цьому навчитися?
VC.: Можна і потрібно. Не в університеті, звичайно. Хоча в університеті можна і потрібно вчитися іншим речам. Здаючи ліцензійні іспити в Америці, я оцінив їхній підхід до навчання. Психотерапевт, психолог, який допомагає, повинен знати багато. Включаючи анатомію та фізіологію, психофармакологію та соматичні розлади, симптоми яких можуть нагадувати психологічні… Ну а після отримання академічної освіти — вивчати саму психотерапію. Плюс, мабуть, непогано було б мати якісь нахили до такої роботи.
Ви іноді відмовляєтеся працювати з пацієнтом? І з яких причин?
VC.: Так буває. Іноді я просто втомився, іноді це щось, що я чую в його голосі, іноді це природа проблеми. Мені важко пояснити це почуття, але я навчився йому довіряти. Мушу відмовитися, якщо не можу подолати оціночне ставлення до людини чи її проблеми. З досвіду знаю, що навіть якщо я візьмуся працювати з такою людиною, у нас, швидше за все, нічого не вийде.
Уточніть щодо «оціночне ставлення». В одному інтерв’ю ви сказали, що якщо Гітлер прийде на прийом до психотерапевта, той може відмовитися. Але якщо він береться працювати, то повинен допомогти йому вирішити його проблеми.
VC.: точно. І бачити перед собою не лиходія Гітлера, а людину, яка чимось страждає і потребує допомоги. Цим психотерапія відрізняється від будь-якого іншого спілкування, вона створює стосунки, яких більше ніде немає. Чому пацієнт часто закохується в терапевта? Ми можемо говорити багато модних слів про перенесення, контрперенесення… Але пацієнт просто потрапляє у стосунки, в яких він ніколи не був, стосунки абсолютної любові. І хоче їх утримати будь-якою ціною. Ці відносини є найціннішими, саме це дає можливість психотерапевту почути людину з її переживаннями.
На самому початку 1990-х років в Петербурзі якось на телефон довіри зателефонував чоловік і розповів, що коли йому було 15, він з друзями вечорами ловив дівчат і ґвалтував їх, і це було страшенно весело. Але тепер, через багато років, він згадав про це — і тепер не може з цим жити. Він дуже чітко сформулював проблему: «Я не можу з цим жити». Яке завдання терапевта? Щоб не допомогти йому покінчити життя самогубством, здайте його в міліцію чи відправте на покаяння за всіма адресами постраждалих. Завдання полягає в тому, щоб допомогти собі прояснити цей досвід і жити з ним. А як жити далі і що робити далі — вирішить сам.
Тобто психотерапія в цьому випадку усувається від спроби зробити людину кращою?
VC.: Зробити людину краще - це зовсім не завдання психотерапії. Тоді давайте негайно піднімемо щит євгеніки. Більше того, з нинішніми успіхами генної інженерії тут можна модифікувати три гени, там видалити чотири… І для впевненості ми ще й імплантуємо пару чіпів для дистанційного керування зверху. І все відразу стане дуже-дуже хорошим — таким хорошим, що навіть Орвелл не міг навіть мріяти. Психотерапія зовсім не про це.
Я б сказав так: кожен живе своїм життям, ніби вишиваючи на полотні свій візерунок. Але буває, що встромиш голку — а нитка за нею не йде: заплуталася, вузлик на ній. Розплутати цей вузол – моє завдання як психотерапевта. А який там візерунок — не мені вирішувати. Людина приходить до мене, коли щось у її стані заважає їй зібратися й бути собою. Моє завдання — допомогти йому повернути цю свободу. Це легка робота? Але — щасливий.