Класичний підхід до лікування депресії полягає в тому, щоб знайти проблему і виправити її, з’ясувати, що де пішло не так. Ну що далі? Що робити, коли проблеми більше немає, коли настав нульовий стан? Треба підніматися вище, вчить позитивна психологія, щоб стати щасливим, знайти те, заради чого варто жити.
На конференції в Парижі журналіст із French Psychologies зустрівся з засновником позитивної психології Мартіном Селігманом, щоб розпитати його про суть методу та шляхи самореалізації.
Психології: Як ви отримали нове уявлення про завдання психології?
Мартін Селігман: Довгий час працювала з депресією, меланхолією. Коли пацієнт сказав мені: «Я хочу бути щасливим», я відповів: «Ти хочеш, щоб твоя депресія пішла». Я думав, що треба йти до «абсенсу» — відсутності страждань. Одного вечора моя дружина запитала мене: «Ти щасливий?» Я відповів: «Яке дурне запитання! Я не нещасний». «Колись ти зрозумієш», — відповіла моя Менді.
А потім у вас було прозріння завдяки одній із ваших доньок, Ніккі…
Коли Ніккі було 6 років, вона дала мені зрозуміти. Вона танцювала в саду, співала, нюхала троянди. І я почав їй кричати: «Ніккі, йди тренуйся!» Вона повернулася в будинок і сказала мені: «Ти пам'ятаєш, що до 5 років я весь час скиглила? Ви помітили, що я більше цього не роблю?» Я відповів: «Так, це дуже добре». «Знаєте, коли мені було 5 років, я вирішив кинути. І це найважче, що я робив у своєму житті. Отже, оскільки я перестав скиглити, ви можете припинити весь час бурчати!»
Мені одразу стали зрозумілі три речі: по-перше, я помилився у своєму вихованні. Моя справжня робота як батька полягала не в тому, щоб приставати до Ніккі, а в тому, щоб показати їй, які в неї таланти, і підбадьорити її. По-друге, Ніккі була права — я був буркотливий. І я пишався цим! Весь мій успіх ґрунтується на здатності помічати, що йде не так.
Моя роль у психології полягає в тому, щоб сказати: «Давайте подивимося, що там, за межами, за межами всього цього».
Можливо, я можу повернути цей подарунок і подивитися, що піде добре? І по-третє, мене обрали президентом Американської психологічної асоціації. І вся психологія будувалася на ідеї виправлення помилок. Це не зробило наше життя приємнішим, а паралізувало його.
Чи з того моменту ви почали думати про позитивну психологію?
Я вивчав Фрейда, але вважав його висновки надто поспішними, необґрунтованими. Потім я навчався в університеті з Аароном Беком і захопився його концепцією когнітивної терапії.
У когнітивних методах існує три теорії депресії: депресивна людина вважає, що світ поганий; він думає, що не має ні сили, ні таланту; і він переконаний, що майбутнє безнадійне. Позитивна психологія дивиться на ситуацію так: «Ага! Надії на майбутнє немає. Що б ви особисто хотіли внести в майбутнє?» Потім ми спираємося на те, що пацієнт уявляє.
Однією з основ позитивної психології є експеримент...
Для мене позитивна психологія – це наука. Усі її теорії спочатку проходять стадію експериментів. Тому я вважаю, що це дійсно відповідальний метод терапії. Лише якщо тести дають задовільні результати, відповідні методи застосовуються на практиці.
Але для деяких із нас важко дивитися на життя позитивно...
Перші роки медичної практики я мав справу з найгіршим: наркотиками, депресією, самогубствами. Моя роль у психології полягає в тому, щоб сказати: «Давайте подивимося, що там, за межами, за межами всього цього». На мій погляд, якщо ми постійно показуватимемо пальцем на те, що йде не так, це приведе нас не до майбутнього, а до нуля. Що поза нулем? Це те, що нам потрібно знайти. Навчіться розуміти.
А як надати значення, на вашу думку?
Я виріс після Другої світової війни в нестабільному світі. Звичайно, ми й сьогодні відчуваємо проблеми, але це не смертельні труднощі, не ті, які неможливо вирішити. Моя відповідь: сенс у благополуччі людини. Це ключ до всього. І це те, що робить позитивна психологія.
Ми можемо вибрати жити мирним життям, бути щасливими, брати на себе зобов’язання, мати хороші стосунки один з одним, ми можемо вибрати, щоб надати життю сенс. Це те, що за межами нуля, з моєї точки зору. Таким має бути життя людства, коли долаються труднощі та драми.
Над чим ви зараз працюєте?
Зараз я працюю над Default Brain Network (BRN), тобто досліджую, що робить мозок у спокої (у стані неспання, але не вирішує конкретних завдань. — Прим. ред.). Цей мозковий контур активний навіть тоді, коли ви нічого не робите — він пов’язаний із самоспостереженням, спогадами, уявленнями про себе в майбутньому. Все це відбувається, коли ти мрієш або коли просиш пацієнта уявити своє майбутнє. Це значна частина позитивної психології.
Ви говорите про три дії, важливі для кожного: створювати приємні емоції, робити те, що приносить задоволення, і перевищувати себе, працюючи на загальну справу…
Це правда, тому що позитивна психологія частково базується на стосунках з іншими людьми.
Як позитивна психологія трансформує соціальні зв’язки?
Ось приклад. Моя дружина Менді, яка багато займається фотографією, отримала перший приз від журналу Black and White. Як ти думаєш, що я маю сказати Менді?
Сказати «Браво»?
Це те, що я б зробив раніше. Це характерно для пасивно-конструктивних відносин. Але це не вплине на наш зв’язок. Я навчав молодих сержантів в армії і ставив їм те саме запитання, а вони відповідали активно-деконструктивного типу: «Ви знаєте, що через цю премію нам доведеться платити більше податків. ?» Це вбиває спілкування. Існує також пасивно-деструктивна реакція: «Що на вечерю?»
Це не дуже корисні реакції.
Що приносить користь, так це активно-конструктивні стосунки. Коли Менді подзвонив головний редактор, я запитав її: «Що він сказав про достоїнства вашої фотографії? Ви змагалися з професіоналами, тому маєте особливі навички. Може, ви навчите їх наших дітей?»
Добре працює позитивна психотерапія. Це дозволяє пацієнту покладатися на свої ресурси та дивитися в майбутнє.
А потім у нас була довга розмова замість банальних привітань. Завдяки цьому ми почуваємося краще. Не психоаналіз і не медицина дозволяють нам проявляти і розвивати ці навички. Проведіть експеримент зі своїм чоловіком або дружиною. Це щось незрівнянно більше, ніж просто розвиток особистості.
Що ви думаєте про медитацію усвідомленості?
Я займаюся медитацією 20 років. Це хороша практика для психічного здоров’я. Але це не особливо ефективно. Я рекомендую медитацію пацієнтам із тривогою або високим кров’яним тиском, але не тим, хто страждає на депресію, оскільки медитація знижує рівень енергії.
Чи ефективна позитивна психологія при серйозних психічних травмах?
Дослідження посттравматичного стресу показують, що будь-яке лікування неефективне. Судячи з того, що ми бачимо в армії, позитивна психологія ефективна як профілактичний засіб, особливо для солдатів, яких відправляють у гарячі точки. Але після їх повернення все ускладнюється. Я не думаю, що жодна форма психології може вилікувати ПТСР. Позитивна психологія не є панацеєю.
А як щодо депресії?
Я вважаю, що є три ефективні види лікування: когнітивні підходи в психотерапії, міжособистісні підходи та медикаменти. Треба сказати, що позитивна психотерапія працює добре. Це дозволяє пацієнту використовувати свої ресурси та дивитися в майбутнє.