Від чарівної німфетки з «Леона» її відділяє безліч ролей, початок власної режисерської кар'єри, диплом психолога, Оскар, материнство. Але він також має багато спільного з тим 12-річним. З дитячою відвертістю вона розповідає, як змінився її світ за роки, проведені на наших очах.
Звичайно, ви б ніколи не дали їй її тридцять п'ять. Звичайно, вона дуже красива, і вагітність не спотворює її виточених рис. І, звісно, вона зриме втілення успіху — тут і «Оскар», і реклама Dior, і відомий хореограф-чоловік, і милий п’ятирічний син, і режисерський дебют «Повість про любов і темряву», схвалений у Каннах...
Але від згадки всього При цьому по обличчю Наталі Портман пробігає тінь невластивого йому роздратування. Оскільки «виглядати молодше за свої роки» — ейджистський комплімент, кожен має право виглядати на свій вік, і нікому не потрібно прагнути бути молодшим; краса - це просто виграш у генетичній лотереї, в цьому немає ніякої заслуги, і не варто судити іншого за його зовнішністю; Гарвард — «Так, ти знаєш, скільки я там зазнала принижень через свою дурість, скільки мені довелося подолати в собі?», А чоловік і син… «Це любов. А любов – це не досягнення чи нагорода».
Ну хіба що Оскар. нею можна пишатися. Але ж тільки пишайтеся, а не вихваляйтеся…
Ми сидимо на балконі її готелю над Венеціанською лагуною — далеко від острова Лідо, де в розпалі кінофестиваль, у програмі якого два фільми з її участю. Вона тут лише на пару днів, чекає другу дитину, і тепер хоче якомога більше часу проводити з сином до приїзду його брата чи сестри. Зараз робота відійшла для Портман на другий план, і вона налаштована філософськи — можливо, вперше в її біографії настав час, коли вона може поглянути на своє життя з боку, поза суєтою та акторськими розкладами. Тут стає очевидним, що Портман не даремно отримала диплом психолога — вона легко узагальнює свій особистий досвід у соціально-психологічному руслі.
Наталі Портман: Дивно, як зі мною поводяться як із страшенно тендітною істотою. А я просто вагітна, а не хвора. У мене таке відчуття, що вагітність у нашому світі втратила свою природність, стала якимось особливим явищем, яке вимагає особливого ставлення — все настільки спрямоване на збереження вже наявного, що відновлення виглядає як чудовий виняток.
Загалом я помічаю багато змін. Раніше, десять років тому, зірки боялися папараці, тому що хотіли зберегти своє особисте життя в таємниці, тепер вони соромляться їхньої уваги, тому що хочуть бути «нормальними» людьми в очах публіки, т.к. перевага в нашій прозорій реальності стала поганим тоном. Дійсно, зірки за великим рахунком жодним чином не заслуговували уваги публіки...
Раніше я був чорною вівцею як веган, тепер це лише одна частина руху за етичне ставлення до природи, одна з багатьох. Колись був суворий стандарт зовнішнього вигляду, худорлявість обожнювалася, а тепер, слава Богу, є моделі розміру XL, і мій стиліст каже: мала, п’ять кілограм тобі не завадить…
Психології: І як вам цей новий світ?
НП: Мій улюблений професор університету також казав, що за першою хвилею технологічної модернізації піде інша, глибока. Модернізація свідомості. Люди вимагатимуть від політиків більшої відкритості, від зірок — припинення купецького розгулу, від урядів — екологічної свідомості. Я називаю це антиелітаризмом — бунтом свідомих мас проти тиранічного ухилення навіть на рівні смаків, канонів, того, що нібито прийнято.
Якось я запитав у Кейт Бланшетт, як вона все встигає, у неї четверо дітей. І філософськи зауважила: «Танцюй і вчись танцювати»
Або, як каже мій друг-журналіст, коли пасажири аплодують пілоту після посадки в літак: «Але мені ніхто не аплодує, коли я надсилаю статтю з 10 слів». У нових умовах професіоналізм стає нормою, тепер дозволено пишатися лише винятковими вчинками, проявами майже героїзму. І я, до речі, в цьому новому світі перестала бути чистим веганом, у мене тепер інші пріоритети, як мені здається, вищі: мені потрібно бути здоровою і сильною, я мама. Це головне.
Вам сподобалося бути мамою?
НП: Чесно кажучи, все неоднозначно. Я не думаю, що «сподобалося» тут правильне слово. Перед народженням Алефа я дуже переживала — не уявляла, як буду поєднувати роботу з дитиною, з якою так хотілося бути поруч завжди, завжди… І якось запитала у Кейт Бланшетт — вона моя старша подруга, я люблю їй дуже подобається — як їй це вдається, у неї четверо дітей. І філософськи зауважила: «Танцюй і навчишся танцювати». І я перестала хвилюватися.
А коли народився Алеф, так, все склалося само собою — він став пріоритетом, я навіть відмовилася від ідеї XNUMX-годинної няні — ніхто не повинен стояти між мною і ним… Материнство для мене — унікальне поєднання крайнощів — дитяче харчування і підгузки з повним самозреченням, тривога, навіть жах із захватом. Ви стаєте більш вразливими і більш чутливими — адже тепер вам є від кого захистити. І сильніше, рішучіше — бо тепер тобі є кого захищати.
У Парижі, якщо ви бігаєте з дитиною на майданчику, на вас дивляться скоса — це не прийнято
Смішно, але зараз я дивлюся на людину і думаю, що все-таки хтось є його матір'ю, і їй буде боляче, якщо до її дитини ставитимуться жорстко. І я пом'якшую навіть у найважчих ситуаціях. Але погляд на речі дещо спотворений. Після двох років у Франції — у мого чоловіка там був контракт на постановку балету Opera de Paris — ми повернулися до Лос-Анджелеса. І знаєте, в порівнянні з Парижем… Хтось усміхається моїй дитині в кафе, і я в захваті — яка чудова людина, привітна, відкрита!
Або, можливо, нічого подібного. Просто в Америці це нормально посміхатися малюкові, створювати для нього атмосферу тепла і прийняття. У Парижі, якщо ти бігаєш з дитиною по майданчику, на тебе дивляться скоса — це не прийнято… А в Лос-Анджелесі всі намагаються не зазіхати на твій особистий простір, ніхто не прагне навчити тобі хорошої форми. Я відчув цю різницю — від Парижа до Лос-Анджелеса — саме тому, що в мене є син.
Мені здавалося, що ти настільки дисциплінований і так часто опиняєшся в новому для себе середовищі, що легко сприймаєш будь-які норми… Зрештою, у 12 років ти знімався в Леоні на чужині, тоді, вже маючи Ставши визнаною актрисою, ви потрапили в роль студентки, та ще й на факультет психології, так далеко від кіноіндустрії...
НП: Але нові норми і хамство відрізняються одне від одного, чи не так?
Грубість?
НП: Ну так, у Парижі, якщо ви не підкоряєтеся місцевим нормам поведінки, з вами можуть бути досить жорсткими. Існує... якась одержимість етикетом. Навіть звичайний похід до магазину може бути стресом через «протокол», якого ви повинні дотримуватися. Один мій паризький друг постійно вчив мене «шопінговому етикету»: ти шукаєш, наприклад, річ свого розміру. Але спочатку ви обов'язково повинні сказати продавцю: «Бонжур!» Потім вам потрібно почекати 2 секунди і поставити своє запитання.
Колишній називав мене «Москва», казав: іноді так сумно дивишся у вікно… Це просто «Три сестри» — «В Москву! До Москви!»
Якщо ви зайшли, подивилися на вішалки і запитали: «У вас є 36-й?», Ви нагрубили, і можете нагрубити у відповідь. Вони не думають про те, щоб людині поруч було комфортніше. Вони думають про протокол. Можливо, таким чином вони намагаються зберегти свою культуру. Але мені було важко. Розумієте, у Франції я дуже втомився від правил. Я завжди був надто дисциплінованим. Тепер керуюся більше відчуттями. Я хочу, щоб оточуючим було комфортно, щоб ніхто не відчував стресу, і я поводжуся відповідно.
Чи впливає психологічна освіта якось на вашу поведінку? Як ви думаєте, ви розумієте людей більше, ніж інші?
НП: О, так, ви ставитеся до психологів як до гуру. Та даремно. Мені здається, що я просто справжній психолог — кожна людина для мене — це не вже написана і видана певним тиражем книжка, яку потрібно просто відкрити й прочитати, а унікальне творіння, таємниця, яку потрібно зрозуміти. .
Ви фахівець з дитячої психології, чи допомагає це у стосунках із сином?
НП: Ми всі рівні, коли визнаємо своїх дітей. І всі безпорадні перед дивом — зустріччю з цією людиною, своєю дитиною. Знаєш, я майже впевнена, що буду хорошою бабусею. Ось тоді — з досвідом материнства і знаннями психології — розберуся. А тепер між нами замало відстані — я надто належу Алефу.
Але режисер повинен бути трохи психологом. У роботі над «Повістю про любов і пітьму» диплом точно не був зайвим. Більш того, ваша героїня в ньому страждає розладом особистості… До речі, режисер-дебютант, який також вирішує зіграти головну роль у власному фільмі, людина смілива.
НП: У моєму випадку ні, ні сміливість і навіть не особлива праця. І психологія тут, чесно кажучи, не дуже на місці. Справа в тому, що я знімав фільм в Ізраїлі і про Ізраїль. на івриті. Про любов, нерозривну прив'язаність сина до матері на тлі становлення держави Ізраїль. Це фільм про дорослішання країни та людини. І заснований він на пронизливій автобіографічній історії великого, без перебільшення, великого Амоса Оза.
Все з повітря Ізраїлю. А Ізраїль — моя країна. Я народився там, моя родина звідти, ми іноді розмовляємо на івриті в будинку моїх батьків, і єврейська спадщина в нашій родині дуже сильна… «Повість про кохання і темряву» — це мій фільм повністю, ніхто не міг зіграти цю роль у ньому, крім мене. Це просто позбавить мене сенсу фільму, особистого сенсу, який я вклав у нього. Тому що для мене це спосіб висловити свою любов до країни та визначити свою ідентичність.
Знаєте, всі мої американські друзі в молодості так чи інакше задавалися цим питанням — хто я? Що я? Але для мене ніколи не було такого питання: я єврей, єврей і ізраїльтянин. Коли ви говорите: «Я з Ізраїлю», люди починають так 10-годинну розмову про поточну політику. Але для мене тут немає політики, я просто з Ізраїлю, з країни, яка, так, була в авангарді цивілізаційних процесів, але я просто з Ізраїлю. І я належу до Ізраїлю не менше, ніж до Америки.
Що саме для вас означає належати до Ізраїлю?
НП: Це... Коли я вперше зіткнувся з буддизмом, я був трохи збентежений. Буддизм полягає в тому, щоб цінувати те, що ти маєш, і те, де ти є зараз. І я був як весь іудаїзм, який… Який нерозривно пов’язаний з тугою за тим, чого не маєш. На батьківщині, звідки вигнали євреїв. І саме це наше розставання «Наступного року в Єрусалимі» дивне, ніби Єрусалим досі не належить євреям.
Сама мова говорить за нас: Ізраїль вбудований у нашу релігію як те, чого ми не маємо. Але ми вже маємо, Батьківщину повернули. А туга ще там… А в мене — меланхолія. Іноді це проступає. Хоча… У мене теж східноєвропейське коріння, і багато в нашій родинній культурі, і в характері – звідти. Можливо, з Росії, звідки родом моя прабабуся.
Що, наприклад?
НП: Так, ця меланхолія. Один мій хлопець думав, що вона не єврейка, а повністю росіянка. Він навіть називав мене «Москва». А він каже: ти не помічаєш, а як ти інколи завмираєш і так сумно дивишся у вікно… Просто «Три сестри» — «В Москву! До Москви!» Він іноді навіть просив мене зупинити «Москвича». Слов'янський романтичний сплін — так Оз називає цей стан. Але ми також схильні чекати чудес.
А тобі, здається, нема чого чекати — твоє життя і так виглядає чудово.
НП: Це точно, мені дуже пощастило: у мене вже багато чудес. Однак якщо ви думаєте, що вони пов'язані з кар'єрою або славою, ви помиляєтеся. Я зустрів дивовижну людину — Амоса Оза. Чудо. Мені вдається багато часу проводити вдома. Ми навіть встановили свої ритуали — по четвергах до нас додому приїжджає машина за сміттям, а я в четвер завжди вдома. Чудо. На вихідних зустрічаємося з друзями та їхніми дітьми. Майже кожні вихідні. Чудо. Перед тим, як приїхати сюди, ми з Алефом гуляли в парку, і він вперше побачив кролика. І я побачив його очі. Це точно було диво. На відміну від кролика, який мчав від Алефа зі швидкістю літаючої тарілки, мої чудеса… ручні.