зробив інтерв’ю з автором книги «Їдять тварин» Джонатаном Сафраном Фоером. Автор розповідає про ідеї вегетаріанства та мотиви, які спонукали його написати цю книгу.
Він відомий своєю прозою, але раптом він написав науково-популярну книгу, в якій описує промислове виробництво м'яса. За словами автора, він не вчений і не філософ – він написав «Поїдання тварин» як їдець.
«У лісах Центральної Європи вона їла, щоб вижити, при кожній нагоді. В Америці через 50 років ми їли все, що хотіли. Кухонні шафи були заповнені продуктами, купленими на примху, завищеними цінами для гурманів, їжею, яка нам не була потрібна. Коли закінчився термін придатності, ми викинули їжу, не понюхавши її. Їжа не викликала турбот.
Моя бабуся забезпечила нам це життя. Але вона сама не могла позбутися того розпачу. Для неї їжа не була їжею. Їжа була жахом, гідністю, вдячністю, помстою, радістю, приниженням, релігією, історією і, звичайно, коханням. Ніби ті плоди, які вона нам дала, були зірвані з гілок нашого зламаного родинного дерева», – це уривок з книги.
Радіо Нідерланди: Ця книга дуже багато про сім’ю та їжу. Власне, ідея написати книгу народилася разом із сином, першою дитиною.
Foer: Я хотів би виховувати його з усією можливою послідовністю. Такий, який потребує якомога менше навмисного невігластва, якомога менше навмисного забуття та якомога менше лицемірства. Я знав, як і більшість людей, що м’ясо викликає багато серйозних питань. І мені хотілося визначитися, що я насправді думаю про все це, і відповідно до цього виховувати свого сина.
Радіо Нідерланди: Вас знають як прозаїка, і в цьому жанрі звучить прислів’я «Не дозволяйте фактам зіпсувати хорошу історію». Але книга «Поїдання тварин» наповнена фактами. Як ви відбирали інформацію для книги?
Foer: З великою обережністю. Я використовував найнижчі цифри, найчастіше від самої м’ясної промисловості. Якби я вибрав менш консервативні цифри, моя книга могла б бути набагато потужнішою. Але я не хотів, щоб навіть найбільш упереджений читач у світі сумнівався, що я згадую точні факти про м’ясну промисловість.
Радіо Нідерланди: Крім того, ви деякий час спостерігали на власні очі за процесом виробництва м’ясної продукції. У книзі ви пишете про те, як вночі через колючий дріт пролізли на територію м'ясокомбінатів. Це було нелегко?
Foer: Дуже важко! А я не хотів цього робити, нічого смішного в цьому не було, було страшно. Це ще одна правда про м’ясну промисловість: навколо неї велика хмара таємниці. Ви не маєте можливості поговорити з членом правління однієї з корпорацій. Можливо, вам пощастить поговорити з якимось запеклим піаром, але ви ніколи не зустрінете того, хто щось знає. Якщо ви хочете отримувати інформацію, ви побачите, що це практично неможливо. І це насправді шокує! Ви просто хочете подивитися, звідки ваша їжа, і вони вам не дозволять. Це мало б викликати принаймні підозру. І це мене просто розлютило.
Радіо Нідерланди: І що вони приховували?
Foer: За ними ховається систематична жорстокість. Спосіб загального поводження з цими нещасними тваринами вважався б незаконним (якби це були кішки чи собаки). Вплив м’ясної промисловості на навколишнє середовище просто шокує. Корпорації приховують правду про умови, в яких щодня працюють люди. Це похмура картина, як не дивись на неї.
У всій цій системі немає нічого хорошого. На момент написання цієї книги приблизно 18% викидів парникових газів надходило від тваринництва. На день виходу книги ці дані були щойно переглянуті: зараз вважається, що вони становлять 51%. Це означає, що ця галузь більш відповідальна за глобальне потепління, ніж усі інші галузі разом узяті. В ООН також заявляють, що масове тваринництво є другим-третім пунктом у списку причин усіх значущих екологічних проблем на планеті.
Але це не повинно бути однаковим! На планеті не завжди було так, ми повністю спотворили природу промисловим тваринництвом.
Я був на свинофермах і бачив ці озера відходів навколо них. По суті, це басейни олімпійських розмірів, повні лайна. Я це бачив, і всі кажуть, що це неправильно, так не повинно бути. Він настільки токсичний, що якщо людина раптом туди потрапить, то миттєво помре. І, звісно, вміст цих озер не затримується, виливається і потрапляє у водопровід. Тому тваринництво є першою причиною забруднення води.
А останній випадок, епідемія кишкової палички? Діти померли, їдячи гамбургери. Я б ніколи не дав своїй дитині гамбургер, ніколи – навіть якщо є хоч невелика ймовірність, що там може бути якийсь збудник.
Я знаю багатьох вегетаріанців, яким байдуже до тварин. Їм байдуже, що буде з тваринами на фермах. Але вони ніколи не торкнуться м'яса через його вплив на навколишнє середовище чи здоров'я людини.
Я сам не з тих, хто прагне обніматися з курками, свинями чи коровами. Але я їх теж не ненавиджу. І ось про що ми говоримо. Ми не говоримо про необхідність любити тварин, ми говоримо про те, що не потрібно їх ненавидіти. І не поводьтеся так, ніби ми їх ненавидимо.
Радіо Нідерланди: Нам подобається думати, що ми живемо в більш-менш цивілізованому суспільстві, і здається, що наш уряд придумує якісь закони, щоб запобігти непотрібним мукам тварин. З ваших слів виходить, що за дотриманням цих законів ніхто не стежить?
Foer: По-перше, це надзвичайно важко дотримуватися. Навіть за найкращих намірів з боку інспекторів така величезна кількість тварин винищується з такою величезною швидкістю! Часто інспектор має буквально дві секунди, щоб перевірити тварину зсередини та зовні, щоб зрозуміти, як пройшов забій, який часто відбувається в іншій частині закладу. А по-друге, проблема в тому, що ефективні перевірки не в їхніх інтересах. Бо ставитися до тварини як до тварини, а не як до об’єкта майбутнього харчування, коштувало б дорожче. Це сповільнило б процес і здорожчало б м’ясо.
Радіо Нідерланди: Фоер став вегетаріанцем близько чотирьох років тому. Очевидно, сімейна історія вплинула на його остаточне рішення.
Foer: Мені знадобилося 20 років, щоб стати вегетаріанцем. Всі ці 20 років я багато знав, не відвертався від правди. У світі є багато добре поінформованих, розумних і освічених людей, які продовжують їсти м’ясо, добре знаючи, як і звідки воно береться. Так, це насичує нас і має гарний смак. Але багато речей приємні, і ми постійно від них відмовляємося, ми цілком здатні на це.
М’ясо – це і курячий суп, який тобі давали в дитинстві при застуді, це бабусині котлети, татові гамбургери на дворі в сонячний день, мамина рибка з мангалу – це спогади нашого життя. М'ясо будь-яке, у кожного своє. Їжа найбільше викликає враження, я справді в це вірю. І ці спогади важливі для нас, ми не повинні знущатися над ними, не повинні їх недооцінювати, ми повинні їх враховувати. Однак ми повинні запитати себе: цінність цих спогадів не має меж, чи, можливо, є важливіші речі? А по-друге, чи можна їх замінити?
Ви розумієте, що якщо я не з'їм бабусину курку з морквою, це означає, що засіб передачі її любові зникне, чи цей засіб просто зміниться? Радіо Нідерландів: Це її фірмова страва? Фоер: Так, курку та моркву, я їв їх незліченну кількість разів. Кожен раз, коли ми йшли до бабусі, ми чекали його. Ось бабуся з куркою: ми все з’їли і сказали, що вона найкращий кухар у світі. А потім я перестала це їсти. І я подумав, що тепер? Морква з морквою? Але вона знайшла інші рецепти. І це найкращий доказ кохання. Тепер вона годує нас різними стравами, тому що ми змінилися, і вона змінилася у відповідь. І в цій кулінарії тепер більше наміру, їжа тепер означає більше.
На жаль, ця книга ще не перекладена російською мовою, тому пропонуємо її вашій увазі англійською.
Велике спасибі за переклад радіорозмови