Які особисті проблеми можна вирішити, вивчаючи життя, і чому Бога не варто виводити на сцену? Розмова з Леонідом Огородновим, автором методики агіодрами, якій цього року виповнюється 10 років.
Психології: «Агіо» по-грецьки означає «святий», але що таке агіодрама?
Леонід Огороднов: Коли народилася ця техніка, ми інсценізували життя святих за допомогою психодрами, тобто драматичної імпровізації на заданий сюжет. Тепер я б визначив агіодраму ширше: це психодраматичний твір зі Священним Переказом.
Крім житій, це інсценізація ікон, текстів святих отців, церковна музика, архітектура. Наприклад, моя учениця, психолог Юлія Труханова, поставила інтер'єр храму.
Поставити салон — це можливо?
Можна помістити все, що можна розглядати як текст у широкому розумінні, тобто як організовану систему знаків. У психодрамі будь-який об'єкт може знайти свій голос, показати характер.
Наприклад, у постановці «Храм» були ролі: притвор, храм, іконостас, панікадило, притвор, сходи до храму. Учасниця, яка обрала роль «Сходинки до храму», пережила прозріння: вона зрозуміла, що це не просто сходи, ці сходинки — провідники з повсякденного життя у світ сакрального.
Учасники постановок — хто вони?
Таке питання передбачає розробку тренінгу, коли визначається цільова аудиторія і створюється для неї продукт. Але я нічого не зробив. Я потрапив у агіодраму, тому що мені це було цікаво.
Тому я розмістив оголошення, а також подзвонив друзям і сказав: «Приходьте, вам потрібно заплатити тільки за кімнату, пограємо, подивимося, що буде». І ті, кому це теж було цікаво, приходили, їх було досить багато. Адже є виродки, які цікавляться іконами або візантійськими юродивими XNUMX ст. Так було і з агіодрамою.
Агіодрама — лікувальна чи освітня методика?
Не лише терапевтичний, а й просвітницький: учасники не лише розуміють, а й набувають особистого досвіду про те, що таке святість, хто такі апостоли, мученики, святі та інші святі.
Що стосується психотерапії, то за допомогою агіодрами можна вирішувати психологічні проблеми, але методика її вирішення відрізняється від прийнятої в класичній психодрамі: в порівнянні з нею агіодрама, звичайно, зайва.
Агіодрама дозволяє відчути звернення до Бога, вийти за межі власного «Я», стати більше ніж своє «Я»
Який сенс вводити в постановку святих, якщо можна просто поставити маму і тата? Ні для кого не секрет, що більшість наших проблем пов’язані з батьківсько-дитячими стосунками. Рішення таких проблем лежить у полі нашого «Я».
Агіодрама — систематичний твір із трансцендентними, у даному випадку релігійними, духовними ролями. «Трансцендентний» означає «перетинаючи кордон». Звичайно, межу між людиною і Богом можна подолати лише з допомогою Бога, оскільки вона встановлена Ним.
Але, наприклад, молитва — це звернення до Бога, а «молитва» — трансцендентна роль. Агіодрама дозволяє пережити це навернення, вийти — чи принаймні спробувати — за межі власного «Я», стати більше, ніж своє «Я».
Мабуть, таку мету ставлять перед собою переважно віруючі?
Так, в першу чергу віруючі, але не тільки. Все ще «симпатичний», зацікавлений. Але робота побудована інакше. У багатьох випадках агіодраматичну роботу з віруючими можна назвати великою підготовкою до Покаяння.
У віруючих є, наприклад, сумніви чи гнів, нарікання на Бога. Це заважає їм молитися, просити про щось у Бога: як звернутися з проханням до того, на кого я злий? Це той випадок, коли зливаються дві ролі: трансцендентна роль того, хто молиться, і психологічна роль розгніваного. І тоді мета агіодрами — розділити ці ролі.
Чому корисно розділяти ролі?
Бо коли ми не розподіляємо різні ролі, то всередині нас виникає плутанина, або, кажучи словами Юнга, «комплекс», тобто клубок різноспрямованих духовних тенденцій. Той, з ким це відбувається, не усвідомлює цього сум'яття, але переживає його — і цей досвід різко негативний. І діяти з цієї позиції взагалі неможливо.
Часто образ Бога – це суміш страхів і надій, зібраних у рідних і близьких.
Якщо зусилля волі приносить одноразову перемогу, то «комплекс» повертається і стає ще болючішим. Але якщо розділити ролі і почути їхні голоси, то ми зможемо зрозуміти кожну з них і, можливо, погодитися з ними. У класичній психодрамі також ставиться така мета.
Як іде ця робота?
Одного разу ми поставили житіє великомученика Євстафія Плакида, якому Христос явився у вигляді оленя. Клієнт в ролі Євстафія, побачивши Оленя, раптом пережив найсильнішу тривогу.
Я почав розпитувати, і виявилося, що вона асоціює Оленю зі своєю бабусею: вона була владною жінкою, її вимоги часто суперечили одна одній, і дівчинці було важко з цим впоратися. Після цього ми припинили власне агіодраматичну дію і перейшли до класичної психодрами на сімейну тематику.
Розібравшись із стосунками бабусі та онуки (психологічні ролі), ми повернулися до життя, до Євстафія та Діра (трансцендентні ролі). І тоді клієнтка з ролі святої змогла звернутися до Оленя з любов’ю, без страху і тривоги. Таким чином, ми розвели ролі, дали Богу — Богово, а бабусі — бабусину.
А які проблеми вирішують невіруючі?
Приклад: конкурсанта викликають на роль скромного святого, але роль не виходить. чому Їй заважає гордість, про яку вона навіть не підозрювала. Результатом роботи в даному випадку може бути не вирішення проблеми, а, навпаки, її постановка.
Дуже важливою темою як для віруючих, так і для невіруючих є усунення проекцій від Бога. Кожен, хто хоч трохи знайомий з психологією, знає, що чоловік або дружина часто спотворюють образ партнера, переносячи на нього риси матері або батька.
Щось подібне відбувається і з образом Бога — часто це суміш страхів і надій, зібрана з усіх рідних і близьких. В агіодрамі ми можемо зняти ці проекції, і тоді відновлюється можливість спілкування і з Богом, і з людьми.
Як ви прийшли до агіодрами? А чому вони покинули психодраму?
Я нікуди не ділася: веду психодраматичні групи, викладаю та працюю індивідуально з методикою психодрами. Але кожен у своїй професії шукає «фішку», тому я почав шукати. І з того, що я знав і бачив, мені найбільше сподобалася міфодрама.
Причому мене цікавили саме цикли, а не окремі міфи, і бажано, щоб такий цикл закінчувався кінцем світу: народженням Всесвіту, пригодами богів, розгойдуванням нестійкої рівноваги світу, і це мало закінчитися чимось.
Якщо ми розділимо ролі і почуємо їхні голоси, то зможемо зрозуміти кожну з них і, можливо, погодитися з ними
Виявилося, що таких міфологічних систем дуже мало. Я почав зі скандинавської міфології, потім перейшов на іудео-християнський «міф», налаштував цикл відповідно до Старого Завіту. Тоді я подумав про Новий Завіт. Але я вважав, що Бога не можна виводити на сцену, щоб не провокувати проекції на Нього, не приписувати Йому наші людські почуття та спонукання.
А в Новому Завіті всюди діє Христос, в якому божественне співіснує з людською природою. І я подумав: Бога не можна поставити — але можна поставити людей, які до Нього найближчі. І це святі. Дивлячись на життя «міфологічних» очей, я був вражений їхньою глибиною, красою та різноманітністю значень.
Агіодрама щось змінила у вашому житті?
Так. Я не можу сказати, що став воцерковленим: я не є прихожаном і не беру активної участі в церковному житті, але сповідаюся і причащаюся не менше чотирьох разів на рік. Відчуваючи, що мені не завжди вистачає знань, щоб зберегти православний контекст життя, я пішов вивчати теологію в Свято-Тихонівський православний гуманітарний університет.
А з професійної точки зору це шлях самореалізації: системна робота з трансцендентними ролями. Це дуже надихає. Я намагався ввести трансцендентні ролі в нерелігійну психодраму, але це мене не зачепило.
Мене цікавлять святі. Я ніколи не знаю, що станеться з цим святим у постановці, які емоційні реакції та сенси відкриє виконавець цієї ролі. Ще не було такого випадку, щоб я не дізнався щось нове для себе.