Карл Густав Юнг: «Я знаю, що демони існують»

Die Weltwoche: Чи не здається вам, що кінець війни спричинить величезну зміну в душі європейців, особливо німців, які зараз, здається, прокидаються від довгого й жахливого сну?

Карл Густав Юнг: О, звичайно. Що стосується німців, то ми зіткнулися з психічною проблемою, важливість якої ще важко уявити, але її контури можна побачити на прикладі пацієнтів, яких я лікую.

Психологу ясно одне, а саме те, що він не повинен слідувати широко поширеному сентиментальному розподілу між нацистами та антирежимами. У мене є двоє пацієнтів, які явно є антинацистами, але їхні сни показують, що за всією їхньою порядністю все ще жива яскраво виражена нацистська психологія з усім її насильством і жорстокістю.

Коли швейцарський журналіст запитав фельдмаршала фон Кюхлера (Георг фон Кюхлер (1881-1967) очолював вторгнення в Західну Польщу у вересні 1939 року. Нюрнберзький трибунал його засудив і засудив до тюремного ув’язнення як військового злочинця) про німецькі звірства в Польщі, він обурено вигукнув: «Вибачте, це не вермахт, це партія!» – прекрасний приклад того, що поділ на порядних і непорядних німців надзвичайно наївний. Усі вони, свідомо чи несвідомо, активно чи пасивно, розділяють жахіття.

Вони нічого не знали про те, що відбувається, і водночас знали.

Питання колективної провини, яке є і залишатиметься проблемою для політиків, для психолога є безсумнівним фактом, і одним із найважливіших завдань лікування є змусити німців визнати свою провину. Вже зараз багато з них звертаються до мене з проханням полікуватися у мене.

Якщо запити надходять від тих «порядних німців», які не проти звалити провину на пару гестапівців, я вважаю справу безнадійною. Мені нічого не залишається, як запропонувати їм анкети з недвозначними запитаннями на кшталт: «Що ви думаєте про Бухенвальд?» Тільки коли хворий зрозуміє і визнає свою провину, можна застосовувати індивідуальне лікування.

Але як можна було, щоб німці, весь народ, потрапили в цю безвихідну психічну ситуацію? Чи таке може статися з будь-якою іншою нацією?

Дозвольте мені трохи відступити тут і викласти свою теорію про загальне психологічне минуле, яке передувало націонал-соціалістичній війні. Візьмемо для відправної точки невеликий приклад із моєї практики.

Одного разу до мене прийшла жінка і різко звинуватила свого чоловіка: він справжній диявол, він її катує, переслідує і так далі, і тому подібне. Насправді ця людина виявилася цілком поважним громадянином, невинним у демонічних намірах.

Звідки ця жінка взяла божевільну ідею? Так, просто диявол живе в її власній душі, яку вона проектує назовні, переносячи на чоловіка власні бажання і лють. Я їй все це пояснив, і вона погодилася, як розкаяне ягня. Начебто все було в порядку. Проте саме це мене і непокоїло, бо я не знаю, куди подівся диявол, який раніше асоціювався з образом чоловіка.

Точно так само, але у великих масштабах, сталося в історії Європи. Для первісної людини світ сповнений демонів і таємничих сил, яких вона боїться. Для нього вся природа оживлена ​​цими силами, які насправді є нічим іншим, як його власними внутрішніми силами, спроектованими на зовнішній світ.

Християнство і сучасна наука дедемонізували природу, а це означає, що європейці послідовно вбирають демонічні сили зі світу в себе, постійно навантажуючи ними своє підсвідоме. У самій людині ці демонічні сили повстають проти удаваної духовної несвободи християнства.

У мистецтво бароко прориваються демони: гнуться хребти, розкриваються копита сатира. Людина поступово перетворюється в уробороса, який сам себе руйнує, в образ, який з давніх-давен символізує людину, одержиму демоном. Першим повним прикладом цього типу є Наполеон.

Німці виявляють особливу слабкість перед цими демонами через їх неймовірну сугестивність. Це виявляється в їхній любові до підпорядкування, у їхньому безвольному підпорядкуванні наказам, які є лише іншою формою навіювання.

Це відповідає загальній розумовій неповноцінності німців, як наслідок їхнього невизначеного положення між Сходом і Заходом. Вони єдині на Заході, хто в загальному вигнанні зі східного лона народів найдовше залишався з матір'ю. Зрештою вони відступили, але прибули надто пізно.

Тому німців глибоко мучить комплекс неповноцінності, який вони намагаються компенсувати манією величі: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» (Приблизний переклад: «Німецький дух врятує світ». Це нацистське гасло, запозичене з вірша Еммануеля Гейбеля (1815-1884) «Визнання Німеччини». Рядки з Гейбеля відомі з тих пір, як їх процитував Вільгельм II у своїй Мюнстерській промові в 1907 р.) – хоча вони не почуваються надто комфортно у власній шкірі. !

Це типова юнацька психологія, яка проявляється не тільки в надзвичайному розповсюдженні гомосексуалізму, але й у відсутності аніми в німецькій літературі (Гете — великий виняток). Це також можна знайти в німецькій сентиментальності, яка насправді є не що інше, як жорстокість, нечутливість і бездушність.

Усі звинувачення в безсердечності та звірстві, з якими німецька пропаганда атакувала росіян, стосуються самих німців. Промови Геббельса — не що інше, як спроектована на ворога німецька психологія. Незрілість особистості страшно проявилася в безхребетності німецького генштабу, м'якотілого, як молюск у мушлі.

Німеччина завжди була країною ментальних катастроф: Реформації, селянських і релігійних війн. При націонал-соціалізмі тиск демонів настільки посилився, що люди, потрапляючи під їхню владу, перетворювалися на надлюдей-сонячників, першим з яких був Гітлер, який заразив цим і всіх інших.

Усі нацистські лідери одержимі в прямому сенсі цього слова, і, безсумнівно, невипадково їхній міністр пропаганди був позначений клеймом демонізованої людини – кульгавий. Десять відсотків населення Німеччини сьогодні є безнадійними психопатами.

Ви говорите про ментальну неповноцінність і демонічну сугестивність німців, але чи вважаєте ви, що це стосується і нас, швейцарців, німців за походженням?

Від цієї навіюваності нас захищає наша нечисленність. Якби населення Швейцарії становило вісімдесят мільйонів, то те ж саме могло б статися і з нами, оскільки демонів приваблюють переважно маси. У колективі людина втрачає своє коріння, і тоді нею можуть заволодіти демони.

Тому на практиці нацисти займалися лише формуванням величезних мас і ніколи формуванням особистості. І тому обличчя демонізованих людей сьогодні неживі, застиглі, порожні. Ми, швейцарці, захищені від цих небезпек нашим федералізмом та нашим індивідуалізмом. У нас таке масове скупчення, як у Німеччині, неможливе, і, можливо, в такій ізоляції лежить спосіб лікування, завдяки якому можна було б приборкати демонів.

Але чим може обернутися обробка, якщо її проводити бомбами та кулеметами? Хіба військове поневолення демонізованої нації не повинно лише посилювати почуття неповноцінності та загострювати хворобу?

Сьогодні німці схожі на п’яного, який прокидається вранці з похмілля. Вони не знають, що зробили, і не хочуть знати. Лише одне відчуття безмежного нещастя. Вони будуть шалено намагатися виправдатися перед обличчям звинувачень і ненависті до навколишнього світу, але це буде неправильний шлях. Спокута, як я вже зазначав, полягає лише в повному визнанні своєї провини. «Mea culpa, mea maxima culpa!» (Моя вина, моя велика вина (лат.).)

У щирому покаянні людина знаходить Боже милосердя. Це не тільки релігійна, а й психологічна істина. Американський курс лікування, який полягає в тому, щоб мирне населення провести через концентраційні табори, щоб показати всі жахи, які там творяться, – це якраз правильний шлях.

Проте одними моральними повчаннями досягти мети неможливо, покаяння повинно народитися всередині самих німців. Можливо, що катастрофа виявить позитивні сили, що з цієї самозаглибленості відродяться пророки, такі ж характерні для цих дивних людей, як і демони. Хто так низько впав, має глибину.

Католицька церква, ймовірно, пожинає багатий запас душ, оскільки сьогодні протестантська церква розколота. Є звістка, що загальне нещастя пробудило релігійне життя в Німеччині: цілі громади вечорами стають на коліна, благаючи Господа врятувати їх від антихриста.

Тоді чи можна сподіватися, що демони будуть вигнані і з руїн постане новий, кращий світ?

Ні, ти ще не можеш позбутися демонів. Це складне завдання, вирішення якого у віддаленому майбутньому. Тепер, коли ангел історії покинув німців, демони будуть шукати нову жертву. І це буде не складно. Кожна людина, яка втратить свою Тінь, кожен народ, який вірить у свою непогрішність, стане здобиччю.

Ми любимо злочинця і виявляємо до нього палкий інтерес, тому що диявол змушує нас забути про колоду у власному оці, коли ми помічаємо скалку в оці брата, і це спосіб нас обдурити. Німці знайдуть себе, коли приймуть і визнають свою провину, але інші стануть жертвою одержимості, якщо в своїй огиді до німецької провини вони забудуть власну недосконалість.

Не можна забувати, що фатальна схильність німців до колективності не менш притаманна й іншим народам-переможцям, так що вони також можуть несподівано стати жертвами демонічних сил.

«Загальна сугестивність» відіграє величезну роль у сучасній Америці, і наскільки росіяни вже зачаровані демоном влади, легко побачити з останніх подій, які повинні дещо пом'якшити наше мирне ликування.

Найбільш розважливі в цьому плані англійці: індивідуалізм позбавляє їх від потягу до гасел, а швейцарці поділяють їхнє подивування колективним божевіллям.

Тоді ми повинні з нетерпінням чекати, як демони проявлять себе в майбутньому?

Я вже говорив, що порятунок лише в мирній праці виховання особистості. Це не так безнадійно, як може здатися. Влада демонів величезна, і до їхніх послуг найсучасніші засоби масового навіювання – преса, радіо, кіно.

Тим не менш, християнство змогло відстояти свою позицію перед нездоланним супротивником, і не пропагандою і масовим наверненням – це сталося пізніше і виявилося не таким суттєвим, – а шляхом переконань від людини до людини. І це шлях, яким ми також повинні піти, якщо хочемо взяти в полон демонів.

Важко позаздрити вашому завданню писати про цих істот. Я сподіваюся, що ви зможете викласти мої погляди так, щоб люди не вважали їх надто дивними. На жаль, моя доля така, що люди, особливо одержимі, вважають мене божевільним, тому що я вірю в демонів. Але це їхня справа так думати.

Я знаю, що демони існують. Вони не зменшаться, це така ж правда, як і те, що Бухенвальд існує.

Переклад інтерв’ю Карла Густава Юнга “Werden die Seelen Frieden finden?”