Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Який популярний напрям у психології гештальт-терапія? Про її техніки, наслідки незавершених гештальтів у стосунках і переваги закритих гештальтів.

фон

Гештальттерапія – це модний психологічний напрямок, зачатки якого зародилися в 1912 році. Гештальт в перекладі з німецької буквально означає «форма» або «фігура». Саме поняття було введено австрійським філософом і психологом Крістіаном фон Еренфельсом у 1890 році в його статті «Про якість форми». У ньому він наполягав на тому, що людина не в змозі безпосередньо контактувати з матеріальними об'єктами: ми сприймаємо їх за допомогою органів чуття (насамперед зору) і уточнюємо у свідомості. 

Подальшим розвитком теорії вчений не займався, а ідею гештальта взяли три німецьких психолога-експериментатора – Макс Вертхаймер, Вольфганг Келлер і Курт Коффка. Вони вивчали особливості людського сприйняття і задавалися питанням: чому з усього розмаїття подій і обставин людина виділяє щось конкретне, «своє»? Так народився напрямок гештальтпсихології, основним принципом якого є цілісність!

Незважаючи на те, що новий напрямок усім сподобався, через політичні настрої він не отримав розвитку. Двоє психологів-засновників, євреї за походженням, були змушені емігрувати з Німеччини до Сполучених Штатів у 1933 році. У той час в Америці панував біхевіоризм (вивчення та зміна поведінки людей і тварин через стимули: винагороди та покарання. – Forbes Життя), а гештальтпсихологія не прижилася.

Інші психологи повернулися до ідеї гештальта – Фредерік Перлз (також відомий як Фріц Перлз), Пол Гудман і Ральф Хефферлін. У 1957 році вони опублікували «Гештальт-терапія, збудження та зростання людської особистості». Ця монументальна робота поклала початок справжньому розвитку напрямку.

Звідки беруться гештальти?

Повернемося до гештальтпсихології. Він з'явився в 1912 році, в епоху, коли методів сучасної нейронауки не існувало. Тому зрозуміти, що саме таке гештальт і яка його природа, можна було лише концептуально. Тим не менш, гештальттеорія домінувала у вивченні сприйняття протягом першої половини 20 століття.

З кінця 1950-х років нейрофізіологи Девід Хубель і Торстен Візель почали записувати окремі нейрони в зоровій корі котів і мавп. Виявилося, що кожен нейрон строго реагує на якусь властивість зображення: кут повороту і орієнтацію, напрямок руху. Їх називають «детекторами ознак»: детектори ліній, детектори країв. Робота виявилася надзвичайно успішною, і Хюбель і Візель були удостоєні за неї Нобелівської премії. Пізніше, вже в експериментах на людях, були виявлені нейрони, які реагують на більш складні подразники – детектори облич і навіть конкретних облич (відомий «нейрон Дженніфер Еністон»).

Експеримент Hubel і Wiesel Cat
Експеримент Хьюбеля і Візеля з котом

Так на зміну ідеї гештальту прийшов ієрархічний підхід. Будь-який об'єкт - це набір ознак, кожна з яких відповідає за свою групу нейронів. У цьому сенсі весь образ, про який говорили гештальтисти, — це просто активація нейронів вищого порядку.

Але не все було так просто. Недавні експерименти показали, що ми часто сприймаємо всю картину набагато раніше, ніж окремі елементи. Якщо вам на частку секунди покажуть початкове зображення велосипеда, то ви впевнено повідомите, що бачили велосипед, але навряд чи скажете, чи були у нього педалі. У висновках говорилося про наявність гештальт-ефекту. Це суперечило ідеї про каскад нейронів, які розпізнають ознаки від найпростіших до найскладніших.

Як відповідь виникла теорія зворотної ієрархії – коли ми дивимося на щось, нейрони, відповідальні за загальну картину, реагують найшвидше, а ті, що розпізнають деталі, підтягуються за ними. Такий підхід був ближче до гештальт-концепції, але залишав питання. Теоретично варіантів того, що може постати перед нашими очима, нескінченно багато. При цьому мозок ніби заздалегідь знає, які нейрони активувати.

Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Це «наперед» є ключем до розуміння жестів. Мова йде про одну з найбільш проривних ідей у ​​розумінні роботи мозку на рубежі 20-21 століть – передбачливе кодування. Мозок не просто сприймає і обробляє інформацію ззовні. Навпаки, він передбачає те, що відбувається «зовні», а потім порівнює прогноз із реальністю. Прогноз — це коли нейрони вищого рівня посилають сигнали нейронам нижчого рівня. Ті, у свою чергу, отримують сигнали ззовні, від органів чуття, і посилають їх «нагору», повідомляючи, наскільки передбачення розходяться з реальністю.

Головне завдання мозку – мінімізувати помилку у передбаченні реальності. У той момент, коли це відбувається, виникає гештальт.

Гештальт — це подія, а не щось статичне. Уявіть, що «верхні» нейрони зустрічаються з «нижніми» нейронами і погоджуються щодо реальності в даному місці в певний час. Домовившись, вони тиснуть один одному руки. Це рукостискання триває кілька сотень мілісекунд і буде гештальтом.

Мозок не обов'язково змінить прогнози. Він також може ігнорувати реальність. Згадайте гештальттерапію і потреби: вони можуть існувати на найпримітивнішому рівні. У далекому минулому впізнати предмет означало вчасно побачити хижака і не бути з’їденим, або знайти щось їстівне і не померти з голоду. В обох випадках мета полягає в тому, щоб адаптуватися до реальності, а не описати її з великою точністю.

Predictive Model — проривна модель для гештальтпсихології

Прогностична модель є проривною моделлю для гештальтпсихології

Якщо прогностична модель працює, організм отримує позитивне підкріплення. Отже, існує дві можливі ситуації, коли може виникнути гештальт-ефект:

  • Прогноз правильний – у нас раптом виникає ціле зображення, виникає ефект «ага». Це посилюється вивільненням дофаміну. Коли в натовпі впізнаєш знайоме обличчя або нарешті розумієш те, що довго не міг зрозуміти – це той самий ефект «ага». На цьому будується мистецтво, яке постійно порушує наші очікування.
  • Прогноз залишається таким же – ми як би автоматично бачимо уявні об’єкти, той самий трикутник. Логіка в цьому теж є – мозок не витрачає зайву енергію на корекцію моделі світу. Це показали експерименти. Гештальт-ефекти збігалися зі зниженням активності у відповідних зонах зорової кори.

Зображення, які демонструють гештальт-ефект, як і багато інших оптичних ілюзій, використовують цю механіку. Вони як би зламують нашу систему сприйняття. «Ваза Рубіна» або «Куб Неккера» змушують мозок постійно коригувати прогнози та провокують серію «ага-ефектів». Навпаки, уявні трикутники, об’єми, перспективи настільки глибоко вкорінені в сприйнятті й ​​настільки добре працювали в минулому, що мозок вважає за краще покладатися на них, а не на реальність.

Малюнки, що демонструють гештальт-ефект
Малюнки, що демонструють гештальт-ефект

Ідея гештальту відкриває вікно в структуру нашого сприйняття. Останні досягнення в дослідженні мозку свідчать про те, що світ для кожного з нас є свого роду контрольованою галюцинацією. Не настільки важливо, чи відповідає наша внутрішня «карта місцевості» території реальності, якщо вона дозволяє нам задовольнити всі потреби. Якщо не дозволяє, мозок вносить необхідні корективи.

Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Вчений Аніл Сет розповідає про так звані «керовані галюцинації»

Гештальти виникають на межі зіткнення нашої моделі світу з реальністю. Вони допомагають сприймати світ у його цілісності.

Гештальт-терапія також говорить про цілісне сприйняття реальності і межі контакту зі світом. Але на відміну від гештальтпсихології, мова йде не про сприйняття трикутників чи навіть облич, а про більш складні явища – поведінку, потреби та проблеми з їх задоволенням. Завдяки останнім досягненням у дослідженні мозку та складним обчислювальним моделям ми краще розуміємо природу гештальтів.

Є шанс, що в осяжному майбутньому це допоможе людям вирішити дійсно важливі для них проблеми і закрити старі гештальти.

Що таке гештальт

«Гештальт — це якась цілісна структура, образ, що складається з багатьох частин, знаків, об’єднаних в одну фігуру, — говорить психолог, гештальт-терапевт і педагог Ольга Лесницька. Вона пояснює, що чудовим прикладом гештальту є музичний твір, який можна транспонувати в різні тональності, що призведе до зміни всіх нот, але ви не перестанете його впізнавати – вся структура залишиться незмінною. Під час звучання музичного твору у слухача виникає відчуття завершеності, цілісності форми. І якщо музикант закінчує свій виступ на передостанньому, як правило, домінантному акорді, то у слухача виникає відчуття незавершеності, підвішеності та очікування. «Це приклад незавершеного, незамкнутого гештальту», – підкреслює фахівець. 

Прикладом незавершеного гештальта є виступ, до якого людина довго готувався, але не наважувався вийти і показати себе.

Якщо перенести цю музичну метафору в життя, то події та ситуації найчастіше називають гештальтами: закриті гештальти викликають відчуття задоволення, яке згодом звільняє увагу та енергію для нового; незамкнуті – продовжують займати місце в свідомості, витрачаючи психічну енергію. 

Тому будь-який нереалізований процес, бажання, намір, те, що не закінчилося бажаним чином і не викликало відповідного переживання, психологи в гештальт-техніці називають незамкнутим гештальтом. «Якщо переживання було сильним, то з часом психічний захист людини пригнічує і витісняє його, гострота переживання зменшується, людина може навіть не пам'ятати про ситуацію», - пояснює Лесницька. Прикладом незавершеного гештальта є виступ, до якого людина довго готувався, але не наважувався вийти і показати себе. Або невдалі відносини, які можуть бути, якщо людина вирішила сказати слова кохання. «Також, наприклад, це може бути образа на батьків за якусь подію, яка зараз ніби забута, але на той момент стала відправною точкою для збільшення дистанції.

Ціле більш неймовірне, ніж частини

Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Перед вами малюнок. Якщо у вас немає неврологічних або екранних проблем, то ви бачите велосипед. Це велосипед як цілий об'єкт, а не окремі його частини. Психологи кажуть, що мозок схильний формувати цілісну картину –

гештальт

.

На початку ХХ століття група психологів-експериментаторів – Макс Вертхаймер, Вольфганг Келер і Курт Коффка – вивчала особливості людського сприйняття. Їх цікавило, як нам вдається адекватно сприймати цей, здавалося б, хаотичний, стимулюючий і непередбачуваний світ. Результатом їх роботи став новий напрямок – гештальтпсихологія.

«Гештальт» дослівно перекладається з німецької як «форма» або «фігура». Російською це звучить більше як «цілісність». Ми сприймаємо, скажімо, мелодію саме як мелодію, а не як набір окремих звуків. Цей принцип — він називається холізм — є центральним у гештальтпсихології. Як писав Курт Коффка, ціле, створене нашим сприйняттям, принципово відрізняється від суми його частин. Не просто більше, а якісно інше.

З усієї маси сигналів наше сприйняття виділяє певний образ, а решта стає його фоном. Напевно ви стикалися з «Вазою Рубіна» – класичним прикладом оборотних фігур.

Ваза Рубіна — класичне зображення обертових фігур, що використовується в гештальтпсихології

Ваза Рубіна — це класичне зображення фігур, що обертаються, яке використовується в гештальтпсихології.

У ній можна побачити або вазу, або два профілі, але не обидва одночасно. Фігура і фон вступають у відносини один з одним і породжують нову властивість.

Гештальт - це цілісний образ, який ми «вихоплюємо» з усього навколишнього простору.

«Фігура і основа» — не єдиний принцип людського сприйняття, який описали гештальтпсихологи.

Гештальт принципи

Гештальт принципи

  • Подібність:предмети однакового розміру, кольору, форми, форми сприймаються разом.
  • Близькість:Групуємо предмети, які розташовані близько один до одного.
  • Закриття:ми намагаємося завершити малюнок, щоб він набув повної форми
  • Примикання: ітдосить близькості об’єктів у часі чи просторі, щоб ми сприймали їх як цілісне зображення.

Принципи гештальту добре працюють, наприклад, у дизайні. Коли веб-сторінка або

програма погано оформлена — вибрано неправильні шрифти, об’єкти неправильно вирівняні або згруповані — у вас буде відчуття, що тут щось не так, навіть якщо ви не професійний дизайнер. Наприклад, як в цьому пункті.

Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Що потрібно знати про гештальти

  • Гештальт - це цілісний образ, створений нашим сприйняттям.Образ, обличчя людини, мелодію чи абстрактну ідею ми сприймаємо одразу й повністю.
  • Гештальтпсихологія початку 20 століття описала багато особливостей нашого сприйняття.Наприклад, як згрупувати об’єкти, схожі один на одного або просто розташовані близько один до одного. Сьогодні ці правила активно застосовуються в дизайні та мистецтві.
  • У 21 столітті ідея гештальту знову викликає інтерес, цього разу в контексті дослідження мозку.Гештальт в широкому сенсі показує, як мозок створює модель світу. За допомогою нейронних схем зворотного зв’язку мозок постійно порівнює прогнози з реальністю. Оновлення моделі реальності породжує гештальт. Завдяки цьому ми сприймаємо світ як єдине ціле, а не як хаотичний набір стимулів.
  • Гештальт-терапія – це також цілісне сприйняття світу та контакт із оточенням.Тільки тут мова йде не про нейронні ланцюги, а про психіку, поведінку і потреби. Психіка людини прагне до цілісності, рівноваги, але для цього їй необхідно постійно задовольняти потреби і контактувати з навколишнім середовищем. Коли потреба (від відвідування туалету до реалізації багаторічного плану) задоволена, гештальт вважається закритим.

Що значить закрити гештальт

«Для нас важливо, щоб образ був цілісним, цілісним, — каже психопрактик, гештальт-терапевт Марія Крюкова. «Наприклад, малюнок, на якому трикутник без кутів, або слово, написане з пропуском голосних, ми все одно сприймемо цілісно і зрозуміємо, що мав на увазі автор, автоматично довівши це до цілісного образу. «Доробляємо» пропущене. Саме цей принцип цілісності, також званий холізмом, є центральним у гештальтпсихології.

Тому ми чуємо музику як мелодію, а не як набір звуків, ми бачимо картину в цілому, а не як набір кольорів і предметів. Відповідно до гештальтпідходу, щоб сприйняття було «правильним», важливо його завершити, завершити, знайти місце для відсутнього пазла і знайти сам пазл. Іноді закрити гештальт життєво важливо. «Уявіть ситуацію, в якій ви відчуваєте сильну спрагу. І стакан води – це те, що вам зараз потрібно, – наводить приклад важливості змикання гештальтів Крюкова. – Ви будете шукати цей стакан з водою, одночасно уявляючи на апараті потрібний образ – стакан чи пляшка, прохолодна чи тепла, з скибочкою лимона чи вже будь-яка, зрештою, аби вода. А якщо перед вами буде стіл, заставлений вашими улюбленими стравами, ваші очі все одно будуть шукати води. Їжа не задовольнить потребу у воді. Але коли ви вип'єте потреба буде задоволена, гештальт буде вважатися завершеним, завершеним. Бажання випити втратить свою актуальність. І виникне нове бажання.

Неповні гештальти у стосунках

Як це часто буває, незамкнені гештальти трапляються і в особистих стосунках. Одним із яскравих прикладів цього явища є переживання розставання чи втрати людини, коли щось залишається незрозумілим, невисловленим. «І тоді людині досить складно відійти від образу коханої людини, пережити розставання», — пояснює Лесницька. «Він знову і знову програє ситуацію розставання, підбирає слова, які не говорив, його увага і енергія зайняті цим процесом». За словами психолога, у разі втрати, коли не стало близької людини, тривалий півтора-два роки трауру – це нормальний процес, який потребує часу. Але якщо траур розтягується на п'ять, сім, 10 років, можна говорити про незавершений цикл втрати, про застрягання на ньому. «Є складність закрити гештальт, тому що людини вже немає, але слова, які вона хоче сказати, є.

При розставанні з партнером також можна говорити про застрягання і незакритий гештальт, якщо роки йдуть, а людина продовжує згадувати і переживати колишні почуття, прокручувати варіанти розставання, що вже відбулося, або сценарії відновлення стосунки. «Розставання з кимось посередині речення, без припинення стосунків, недомовленість — все це може залишитися з нами на все життя, застрягти в пам’яті і стати кровоточивою раною», — кажуть психопрактики.

Часто у стосунках між батьками та дітьми є незавершені гештальти

Незакритим гештальтом у сімейних стосунках може бути, наприклад, відкладене і нереалізоване бажання мати дітей, наводить інший приклад Лесницька. Коли, наприклад, один партнер не готовий або не хоче мати дітей, а інший погоджується, хоча для нього, насправді, важливо стати батьком. Тоді той, хто пішов на поступки, знову і знову зустрічається з образою, роздратуванням і сумнівами в цінності відносин і правильності свого вибору. 

Часто у стосунках між батьками та дітьми є незавершені гештальти. «Виникають ситуації, коли доросла людина не може знайти спільну мову з батьками саме через незавершені гештальти», — каже Крюкова. «Буває, що в якийсь момент у дорослої людини раптом активізуються почуття злості, образи, він відчуває в собі якісь негативні емоції по відношенню до батьків», — додає Лесницька. — Наприклад, коли клієнт був дитиною, батьки не приїхали до нього на батьківський день у табір або одного разу не забрали його з дитсадка. І тепер він, уже дорослий, гостро відчуває образу і навіть злість. Хоча, здавалося б, ситуація сталася давно. 

Незавершений гештальт: приклад і вплив

Розглянемо на прикладі відносин, що таке незавершений гештальт. Розставання, яке відбувається з ініціативи одного з партнерів, завжди викликає бурхливу реакцію з боку другого. У більшості випадків такі розриви обрушуються на людину несподівано і як би з ніг, змушуючи постійно думати про те, що сталося, повертатися в минуле і аналізувати те, що пішло не так. Самобичування може тривати досить довго і переростати в депресивний стан.

Це незавершений гештальт у стосунках , оскільки кинутий партнер будував плани на майбутнє, які в одну мить зруйнувалися не з його волі.

Чим швидше цей гештальт закриється, тим швидше людина зможе повернутися до повноцінного життя і почати будувати нові відносини без негативного впливу попередніх.

Будь-який гештальт прагне до свого завершення, тому з часом він дає про себе знати через нашу підсвідомість. Незавершені ситуації утримують психологічну енергію людини, а отже, контролюють її дії.

Відбувається це наступним чином : у нових ситуаціях людина починає реагувати за старими шаблонами, відтворюючи стару проблему. Найбільш небезпечними є емоційно насичені, незамкнені гештальти, які залишаються після розриву.

Що таке гештальт в психології і навіщо його закривати?

Чому незамкнені гештальти небезпечні?

Фахівці говорять про небезпеку незакритих гештальтів. «Скажімо, людина пережила гнів, але не зуміла або не наважилася адекватно і цілеспрямовано висловити цей гнів. Я не могла захищатися, захищатися, демонструвати сильні емоції», – каже Крюкова. – У результаті потреба виразити це залишиться незадоволеною, а гештальт залишиться незавершеним. Почуття непрожитої до кінця люті, набуваючи прихованих і підступних форм, буде переслідувати людину. Всередині нього буде сидіти роздратування, яке постійно проситиме назовні, людина буде шукати ситуації (або навіть провокувати їх), щоб проявити агресію, – пояснює психопрактик. «І, швидше за все, він буде виявляти агресію по відношенню до людей, які не мають до цього абсолютно ніякого відношення», – додає Крюкова і наводить протилежний приклад – «капсулювання» емоцій в собі, коли людина з відкритим гештальтом розуміє, що оточуючі люди ні в чому не винні, і не хоче з них списуватися. Але така «консерва» отруїть людину зсередини. Більш того, наполегливе і тривале відмова від деяких своїх почуттів, бажань і відносин, в кінцевому підсумку, призводить до неврозу.

Не менш згубні наслідки незавершених гештальтів в особистих стосунках. «Якщо подружжю не вдається розмовляти, обговорювати, шукати способи задовольняти потреби кожного, закривати гештальти і переходити до нових, то з часом з’являється почуття незадоволеності, безнадійності, безглуздості, нечутності — а отже, відчуття власної непотрібності». — накопичувати», — каже гештальт-терапевт Лесницька. Вона пояснює, що для когось це означає кінець стосунків – людина дистанціюється і йде від них. Для інших може бути кілька сценаріїв розвитку: наприклад, фізична присутність, але емоційна відстороненість, що супроводжується зростанням психосоматичних захворювань. Інший сценарій – сварки, які виникають на раптом через накопичений біль, сімейні війни, відкрита або з відтінком пасивної агресії тощо.

Неповний гештальт вплине на людину, її здоров'я, якість життя. Можливі неврози, проблеми зі сном, концентрацією. «Але найголовніше, що незавершені процеси небезпечні – вони не дають рухатися вперед», – підсумовує Крюкова.

Як закрити гештальт

«Хороша новина полягає в тому, що закривати гештальт не обов’язково з фахівцем», — каже Лесницька, але додає, що це можна зробити набагато ефективніше з фахівцем, тому що якщо гештальт не закрито, значить, чогось не вистачило, щоб його завершити. . «Наприклад, уміння, навички, ресурси, підтримка. Зазвичай те, чого не вистачає, лежить в області сліпої плями людини. І саме фахівець може це побачити і допомогти відновити ясність», – пояснює психолог.

Розвиток гештальтів – справа не швидка, вимагає певних сил, знань і волі, але результат того вартий.

Отже, як закрити гештальт самостійно? Однією з технік є «порожній стілець». Якщо є невиражені почуття до іншої людини – мами, тата, брата, колишнього партнера, начальника, покійних родичів – то над ними можна попрацювати за допомогою цієї техніки. Виберіть час і місце, де вам ніхто не зможе заважати, поставте два стільці навпроти один одного на відстані півтора-двох метрів, сядьте на один з них і уявіть, що навпроти вас сидить людина, якій ви хочете сказати щось. Коли ви будете готові, починайте говорити все, що можете: можете кричати, лаятися, плакати, задавати питання. Потім сядьте на його стілець і уявіть себе в ролі цієї людини, дайте відповіді на претензії та запитання. Після цього поверніться в крісло і знову станьте собою, послухайте, що вам сказав співрозмовник, і дайте йому відповідь. Може бути, 

«Ця техніка може призвести до закриття старого гештальту, а може стати першим кроком до входу в психотерапію – кожен випадок індивідуальний, це важливо усвідомлювати», – коментує методику Лесницька. «Якщо виникають дуже сильні травматичні переживання, я б рекомендував звернутися до гештальт-терапевта і продовжити роботу з допомогою спеціаліста».

За словами Крюкової, розвиток гештальтів – справа нешвидка, вимагає певних сил, знань і волі, але результат того вартий. «Робота з гештальтами руйнує автоматизми, тобто звичку діяти певним чином в однотипних ситуаціях, не замислюючись, що, як і навіщо ти робиш. В результаті у вас змінюється мислення, ви починаєте по-іншому поводитися і відчувати», – резюмує фахівець.

Гештальт-терапія: що це таке, кому вона потрібна

Мета гештальт-терапії : навчити людину усвідомлювати себе як цілісну особистість, відчувати свої бажання, потреби, фізіологічні та емоційні процеси в організмі.

Є кілька основні прийоми гештальт-терапії які допомагають закрити минулу ситуацію, яка впливає на повсякденне життя в сьогоденні.

Фундаментальною концепцією гештальт-терапії є обізнаність . Це не тільки усвідомлення себе і своїх потреб, а й навколишнього світу. Цей термін взаємопов'язаний з так званою технікою «тут і зараз», яка дозволяє відпустити минулі образи, не підлаштовуватися під чиїсь інтереси, а бути собою.

У свою чергу усвідомлення притягує людину до відповідальності, що також є важливою частиною терапії. Людина, яка бере на себе відповідальність, усвідомлює, що життя складається на основі її рішень і дій. Опрацювання глибинних образ, а також ситуацій, які не мали свого логічного завершення, допомагає пройти шлях до усвідомлення та відповідальності.

Чого очікувати від гештальт-терапевта

Гештальт-терапевт підбирає оптику, щоб ви могли впоратися з ситуацією і подивитися на неї під іншим кутом. Разом ви досліджуєте те, що виникає в просторі — не лише почуття клієнта, а й реакції терапевта.

Крім того, гештальт-терапевт може і повинен поділитися своєю реакцією на історію. Це робиться для того, щоб ви краще усвідомлювали висловлені почуття.

Що таке гештальт-терапія?

Ви закриваєте гештальти?

залишити коментар