Смертні випадки через COVID-19 – поляки вмирають від хвороби, яка не потребує смерті. Розмова з лікарем

– Поляки більше бояться вакцин, ніж ковіду. І якщо нічого не зміниться, ми продовжуватимемо помирати від хвороби, яка більше не потребує помирання – про ціну відмови від вакцинації ми розмовляємо з доктором Мацеєм Затоньським, польським лікарем, який працює у Великій Британії.

1. Опитування показують, що близько половини поляків не мають наміру робити щеплення від COVID-19
2. Доктор Мацей Затонський працює у Великій Британії. Каже, набагато більше довіри до науки, медицини та лікарів
3. - Польські пацієнти виглядають розгубленими. Іноді вони ставлять абсурдні питання, наче взяті з підручників найгірших теорій змови з найглибших ям Інтернету - каже експерт
4. Більше таких історій ви можете знайти на головній сторінці ТвоихЛоконей

Зузанна Опольська, MedTvoiLokony: Лікарю, як ви знаєте, вакцинопрофілактика – наша слабкість. Згідно з загальнонаціональним опитуванням поляків Кантарⁱ – лише чверть із нас чули про календар щеплень для дорослих. У всякому разі, навіть якщо ми знаємо, ми не вакцинуємо – за останніми опитуваннями, 53 відсотки. невакцинованих поляків заявляють, що хочуть отримати щеплення від COVID-19. Багато, мало?

д-р Мацей Затонський: Соромно мало. Мені важко зрозуміти, чому майже половина поляків відмовляється або сумнівається щодо одного з найбільш ефективних, надійних і безпечних втручань у медицині. Тим паче, що Польща є країною, де споживання ліків і БАДів є одним із найвищих у Європі. Не кажучи вже про інші способи, якими ми шкодимо своєму здоров’ю, наприклад, шкідливі звички в їжі, тютюн і алкоголь.

Британці інакше підходять до вакцинації?

Розумніше – довіра до науки, науковців, лікарів і системи охорони здоров’я Великобританії відносно висока, про що найкраще свідчать офіційні дані. Серед людей похилого віку та перших груп ризику – навіть понад 95%. населення. Крім того, переважна більшість бажає вакцинуватися та вчасно з’явитися в пунктах щеплення. Отже, з мого британського досвіду, контраст із тим, що ми бачимо на річці Вісла, надзвичайно драматичний.

У 2020 році в Польщі було зафіксовано 75 тисяч робочих місць. Більше смертей порівняно із середнім показником за попередні три роки, і дуже ймовірно, що майже всі вони були прямо чи опосередковано спричинені COVID-19. На даний момент наступна хвиля пандемії бере своє, і я справді не розумію, чому поляки вмирають від хвороби, від якої не потрібно вмирати сьогодні. Про це свідчать цифри – в останньому кварталі, на найвищому піку пандемії, кількість смертей від COVID-19 у Великобританії впала з 1200/1300 на день до нуля смертей, зафіксованих 10 травня. Нагадаю, що ми говоримо про 70-мільйонну країну...

Я знаю, що ви добровільно вакцинуєте своїх пацієнтів у місцевому пункті вакцинації. Чи бачите ви різницю у ставленні британців і поляків, які живуть у Великобританії?

На жаль, так, британські пацієнти приходять у заплановані дні, добре поінформовані та часто роблять щеплення відкритій кисті чи руці. Крім того, вони добре знають свою історію хвороби, і якщо у них є сумніви щодо свого минулого чи здоров’я, вони ставлять правильні запитання.

Натомість польські пацієнти, а я маю справу лише з тими, хто вирішив зробити щеплення, ніби втрачені. Іноді вони ставлять абсурдні питання, наче взяті з підручників найгірших теорій змови з найглибших ям Інтернету. У більшості випадків вони мало знають про свою історію здоров'я і не знайомі з вакцинопрофілактикою. Я пам’ятаю лише одну людину, якій зробили щеплення від грипу на прохання роботодавця.

Шокує те, що незалежно від віку вони бояться щеплень. Це великий контраст з британцями, які бояться ковіду! Можливо, це результат перших хвиль пандемій, які мали драматичний перебіг у Великобританії і багато людей втратили своїх близьких.

Переважна більшість поляків заявляють про готовність щепитися вакциною Pfizer (34,5%), найменше – вакциною британсько-шведського концерну AstraZeneca (4,9%). Чи вакцини від COVID-19 у Великій Британії також поділяються на гірші та кращі?

Ні, але й немає підстав так думати. Немає доказів того, що будь-яка вакцина краща чи гірша. Мені здається, що основною проблемою є медійний наратив, де часто робляться неефективні спроби порівняти результати клінічних випробувань, які проводилися з різними препаратами, на різних популяціях, у різних країнах з різними штамами, що циркулювали в різний час.

Ви говорите про дані досліджень, які оцінюють ефективність Pfizer і Moderna на понад 90%, а AstraZeneca — на 76%.-82 відсотки залежно від інтервалу між дозами?

Так, такі порівняння абсолютно марні, і я не розумію, для чого вони потрібні. З даних про населення зрозуміло, що всі наявні вакцини однаково ефективні у зниженні кількості госпіталізацій і смертей від COVID-19. Безумовно, було б помилкою відмовлятися від запропонованої вакцини, особливо під час шаленої пандемії. Крім того, багато літніх британців, особливо патріотично налаштованих, яким запропонували вакцину Pfizer, кажуть: шкода, що це не наш місцевий з Оксфорда.

Поляки бояться тромботичних інцидентів...

Дійсно, останнім часом у засобах масової інформації багато висвітлення було присвячено дуже рідкісним тромбоемболічним ускладненням, але я хотів би зазначити, що вони стосуються всіх вакцин, а не лише векторних вакцин. Залежно від спостережень, ми говоримо про порядок величини, порівнянний з ризиком бути враженим блискавкою, тобто приблизно один на мільйон.

Крім того, не забуваймо, що у випадку з мРНК-вакцинами існує трохи більший ризик анафілактичної реакції, яка також є потенційно небезпечним для життя станом. Тому, якщо у пацієнта в анамнезі були анафілактичні реакції після введення ліків або щеплень, йому слід запропонувати векторну вакцину. І навпаки, якщо у вас в анамнезі був тромбоз, спричинений гепарином, або рідкісна емболія судин головного мозку, вам слід запропонувати вакцину мРНК.

Таким чином, вакцини слід обирати на основі історії здоров’я пацієнтів і потенційних ризиків, але в будь-якому випадку це безпечніше втручання, ніж залишати людей заразитися COVID-19.

У квітні Данія припинила вакцинацію препаратом AstraZeneką, а 3 травня вакцину Johnson & Johnson вилучили з використання. За словами дослідників, аналогічне рішення уряду Нідерландів тимчасово призупинити імунізацію AstraZeneca на два тижні коштувало життя 13 пацієнтам. Сценарій повториться?

Ймовірно. Ще раз наголошую, що під час пандемії абсолютно неважливо, яким саме препаратом ми щепимося. Важливо, скільки людей і як швидко вони вакцинуються. Уряди різних країн можуть приймати різні рішення з різних причин, і мені це важко пояснити. Проте ми можемо поміркувати про можливі прямі та непрямі наслідки припинення вакцинації.

Почнемо з першого – якщо під час лютої пандемії доступність вакцин зменшується, процес вакцинації населення сповільнюється, що означає кількість людей, які помруть. Ще одним прямим наслідком є ​​те, що ми позбавляємося альтернативи, тобто пацієнту з анафілактичними реакціями в анамнезі більше не можна пропонувати векторну вакцину. Щодо непрямих наслідків, то відлунням подібних рішень є невиправданий страх пацієнтів щодо найбезпечнішого медичного втручання, яке ми знаємо на сьогодні. І чим менше людей зважиться на щеплення, тим складніше отримати популяційний імунітет. Це також означає більше часу для нових мутацій і варіантів вірусу. Крім того, як показують дослідження, люди, які відмовляються від однієї вакцини, відмовляються від інших щеплень, а це призводить до зростання захворюваності та смертності від інших інфекційних захворювань.

Все більше уваги приділяється новим варіантам коронавірусу, чи захищають нас від них наявні зараз вакцини?

Існують тисячі цих варіантів і мутацій – ми ідентифікуємо деякі з них, інші ми не можемо, і фактично щодня створюються нові. Більшість із них не мають абсолютно ніякого значення, але деякі чомусь отримують більшу чи меншу медійну популярність. На даний момент ми знаємо, що вакцини проти COVID-19 не є ідеальними, але вони захищають нас як від тих варіантів, які циркулювали деякий час тому, так і від тих, які зараз з’являються. Також існує велика ймовірність того, що після вакцинації ми будемо більш-менш стійкі до майбутніх варіантів.

Яку роль у пандемії зіграли британські медики, багато хто отримав у нас статус «знаменитостей». У країні з дефіцитом лікарів-інфекціоністів усі стали експертами з COVID-19. Ми чули, що карантини вбивають, маски непотрібні, шведська дорога найкраща…

Можливо, почну з кінця – Польщу та Швецію не порівнювати. Різна демографія, різна щільність населення, різний доступ до охорони здоров’я, різний менталітет громадян. У Великій Британії ніхто не ставить під сумнів носіння масок, а тим більше легітимність локдауну. Якби всі два тижні сиділи вдома і не контактували з іншими, ми б подолали пандемію за два тижні. Що стосується ставлення лікарів, то ніхто не намагається зробити з себе зірку. Переважна більшість медичних працівників після своєї роботи їдуть до місцевих центрів вакцинації. Їх до цього не примушують, не просять і ніхто не заохочує. Таке просто буває.

А як дотримання обмежень? У Польщі дуже активний андеграунд – спортзали, салони краси, клуби…

Від початку локдауну британський уряд допомагав підприємцям у набагато більших масштабах, ніж у Польщі. Ніхто не стоїть перед драматичним вибором: нелегальна робота чи голод, нелегальна робота чи банкрутство. Виплачують кошти людям, які вимушено залишаються вдома – зараз це 80 відсотків. їхні заробітки. Державні звіти для роботодавців з’являться в облікових записах роботодавців лише через кілька днів.

Це може вас зацікавити:

1. Цілителі не здорові. Лікар розповідає їм, що з ними найчастіше
2. Наскільки ефективні вакцини від COVID-19? [ПОРІВНЯННЯ]
3. Ви хвалитеся вакцинацією в Інтернеті? Тобі краще цього не робити

Контент сайту medTvoiLokony призначений для покращення, а не заміни контакту між Користувачем сайту та його лікарем. Веб-сайт призначений виключно для інформаційних та освітніх цілей. Перш ніж скористатися спеціальними знаннями, зокрема медичними порадами, які містяться на нашому веб-сайті, ви повинні проконсультуватися з лікарем. Адміністратор не несе жодних наслідків у результаті використання інформації, що міститься на Сайті. Вам потрібна медична консультація чи електронний рецепт? Перейдіть на halodoctor.pl, де ви отримаєте онлайн допомогу – швидко, безпечно та не виходячи з дому.